Влияние коллизии на рейтинг менеджера (РМ)

Коллизия иногда даёт примавку к РМ больше чем победа

Модератор: Модераторы форума

Имеет ли отношение коллизия к мастерству менеджера, и должна ли учитываться в расчёте рейтинга?

1. Да, коллизия является показателем мастерства менеджера, и должна учитываться в его рейтинге
116
58%
2. Нет, угаданная коллизия не имеет никакого отношения к мастерству менеджера, и должна быть исключена из расчёта рейтинга
58
29%
3. Затрудняюсь ответить
23
11%
 
Всего голосов : 197

Сообщение Ridik 11 фев 2026, 17:42
Приветствую, поговорим о рейтинге менеджера!?

Давайте для начала каждый сам себе даст ответ на вопрос, мы тут играем в набор очков командой, или в угаданные/не угаданные коллизии?
Что для команды важнее, победы и набор очков, или коллизия выигранная?

Мы играем в футбол, и конечная цель команды -- это побеждать, именно набранные очки командой приносят нам золото чемпионатов и победы в других турнирах, это и стоит во главе угла как самоцель менеджеров. Тогда почему бывают ситуации, когда ты побеждаешь соперника, набрав необходимые три очка, проигрывая коллизию, и РМ за игру уходит в минус? Цель достигнута, есть победа, какая разница проиграл ли ты коллизию?

 К примерам из своих клубов:
Анегри:
Команда в этом сезоне в Кубке Межсезонья в Д1 заняла четвертое место, проиграв лишь одну игру; в Лиге Чемпионов за тур до окончания групповой стадии занимает Первое место; в чемпионате идём вторые. Проигранных коллизий на две больше чем выигранных (5-3)
Влияние команды на текущий рейтинг менеджера +0,76


Дельфин:
В одном из сильнейших чемпионатов ВСОЛа идёт третьим; в Кубке Либертадорес за тур до окончания групповой стадии второй; в КМ потерпел три поражения. Проигранных коллизий на семь больше чем выигранных (9-2)
Влияние команды на текущий рейтинг менеджера -4,34 Команда относительно успешно играет, а рейтинг в минусе! Это нормально?

Мы играем в угадай коллизию, или в набранные очки ы турнирах? Предлагаю из расчёта менеджерского рейтинга убрать результат угадайки, который ни как не говорит о силе менеджера. За какие заслуги выигранная коллизия прибавляет +3,3 к рейтингу, не смотря например проигранный матч, и отнимает 3 балла, например при выигранном матче?

P.S. Напомню, что выигранная/проигранная коллизия представителями одной стилевой школы даёт такую же прибавку/убыль в рейтинг!
Последний раз редактировалось Ridik 11 фев 2026, 17:49, всего редактировалось 1 раз.
6 человек отметили этот пост как понравившийся.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ Мьянмы
Сообщений: 12298
Благодарностей: 3098
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Могилёв, Беларусь
Рейтинг: 723


Re: Влияние коллизии на рейтинг менеджера (РМ)
Сообщение _fox_ 12 фев 2026, 13:12
Ridik писал(а):угаданная коллизия не должна влиять на РМ, так как умению играть угадайка не относится.
должна, конечно, почему нет?
разве это баг? разве влияние выигранной коллизии на рейтинг не прописано в правилах?

угадайка - это она только для тебя, а остальным менеджерам это в кайф продумать ход соперника, предсказать его и победить других бесхитростных шаблонно играющих тренеров.

просто признай, что ты не умеешь выигрывать коллизии, ввиду этого - попроси администрацию сделать для тебя исключение и не учитывать твои проигранные коллизии в расчет твоего рейтинга, чтобы он был выше и круче ,чем у других...
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Чемпион стран (12): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан, Палестина
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
Сообщений: 13556
Благодарностей: 2546
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 826

Re: Влияние коллизии на рейтинг менеджера (РМ)
Сообщение Aeze 12 фев 2026, 13:15
Реформа рейтинга давно нужна, потому что с чего вдруг человек, играющий тремя командами в D3 и обыгрывающих Ваней с завода (которые заходят просто почилить и не считать на калькуляторе силу соперника), побеждающих тупо с помощью УЗ, вдруг имеют рейтинг больше, чем лидеры и середняки D1? Знаю о чём говорю, потому что в своё время был на 3 месте в рейтинге, и это не показатель мастерства от слова совсем. Если бы добавили влияние на изменение рейтинга с учётом дивизиона прописки менеджера, половина лидеров таблица мастерства перестали бы ими быть. Половина из этих менеджеров при переходе в D1 всеми своими командами перестанут гриндить победы над автосоставами с 5-ью усиливающими заменами, потому что, о чудо, в D1 могут играть толковые менеджеры с рейтингом 510, которые натянут их в 1-ом тайме, пока не были сделаны УЗ. Но подсчёт рейтинга менеджера с учётом дивизиона - это сложно и муторно, и никто этим заниматься не будет.

Это я к чему? А к тому, что зачастую рейтинг не отображает мастерства менеджера как такового. Но знаете в чём прикол? Эти менеджеры всё равно неплохие игроки во ВСОЛ, которые по крайней мере в чём-то да разбираются (и лучше 75% менеджеров ВСОЛа).

Касательно темы: коллизии - классный элемент игры, который добавляет ей как фактор рандома, так и площадку для того, чтобы побеждать там, где ты победить не должен был. Да, половина выигранных коллизий - это тупо выставление нужного стиля против дядей, которые даже не смотрят с кем играют и весь сезон ставят "4-4-2 - спартаковский - по игроку". Но так таких игроков нет в элитных дивизионах. Либо если они и есть, то даже их спартак ещё нужно обыграть. Я точно могу вспомнить матчей 100, которые я выиграл только благодаря угаданной коллизии. И я бросал не монетку, я вникал, какой стиль поставит соперник, ловил его на ошибке, иногда сам ошибался, но могу точно сказать - это не лотерея. Привело ли меня это к топ трофеям? Нет. Но как бы плевать, не об этом речь.

То, с чем я согласен в данной теме: есть такой вид коллизий, который называется "хочу подгадить". Например, дождевая команда играет против дождевой, имеет буквально 0 шансов на победу или ничью, и ставит вдруг солнечный стиль, чтобы хотя бы выиграть коллизию. Да, смысла в этом нет особого, но зато проигравший менеджер получает +2,3 балла рейтинга после поражения, а победитель -2. Вот касательно таких штук можно ввести плашку, что если команда играет не своей школой и в матче нет шансов выиграть, то и рейтинга за коллизию проигравший не набирает, а победитель не теряет свои баллы. Но никто этим заниматься не будет.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Aeze
Президент ФФ Белиза
Сообщений: 162
Благодарностей: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 11:29
Рейтинг: 799
Фатик (Боливия)
Жуйши (Китай)
Харлэнд и Вульф (Северная Ирландия)
МИНСА (Никарагуа)
Руву Шутинг (Танзания)
Сборная Белиза (нац.)

Re: Влияние коллизии на рейтинг менеджера (РМ)
Сообщение Osiris 12 фев 2026, 13:16
Мораль такова, что если бы сабж выигрывал много коллизий, он бы наоборот писал и ныл, что мало дают рейтинга за выигрыш стиля, нужно давать больше.
Когда уже закончится этот детский сад?

PS ну и кому за 20 лет в этой игре не пох на рейтинг?
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
The Sky is the limit.
Аватара пользователя
Osiris
Мастер
Сообщений: 1535
Благодарностей: 492
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 14:49
Откуда: Mosca, Микронезия
Рейтинг: 725
Мамелоди Сандаунс (ЮАР)
Велосити (США)
Ювенес Догана (Сан-Марино)

Re: Влияние коллизии на рейтинг менеджера (РМ)
Сообщение kalinavit73 12 фев 2026, 13:22
Рома Псих писал(а):Коллизия должна учитываться в рейтинге, но ее влияние на сам рейтинг (мне так кажется) сейчас преувеличен! :hello:
Согласен, минимум вдвое уменьшить влияние коллизии на рейтинг.

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:
Harrison писал(а):Смешно читать о том, что рейтинг менеджера не показатель силы менеджера. Особенно, когда пишут менеджеры, не способные обыгрывать более сильные команды.
Определённая тенденция, конечно, существует, но много хороших менеджеров просто играют в игрушку время от времени, поэтому от большого количества автососов у них низкий рейтинг. И это совершенно не значит, что они никакущие менеджеры, и не способны в какой-то момент "удивить" надменного менеджера с высоким рейтингом, ошибочно считающим что этот самый рейтинг имеет решающее значение в игре.
Хорошо ещё не придумали, чтобы этот рейтинг влиял на матчи.
kalinavit73
Новичок
Сообщений: 41
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 06 июл 2015, 18:13
Откуда: Новомосковск, Россия
Рейтинг: 428
Аль-Вахда (Сирия)
Пегасес (Канада)
Хуйма (Финляндия)
Самартекс (Гана)
Караяо (Парагвай)
зам. в Тахрир (Южный Судан)
зам. в ОМР (Алжир)
зам. в Монго Хилл (Монтсеррат)

Re: Влияние коллизии на рейтинг менеджера (РМ)
Сообщение mrOv 12 фев 2026, 13:40
Если бы от этого рейтинга что то зависело, кроме начального рейтинга при выборе тренеров сборных, тогда его пересмотр имел бы смысл.
Ну например по итогам сезона была бы отдельная номинация - самый успешный тренер (то есть рейтинг на начало сезона и в конце увеличился бы на наибольшее число) и за это была б награда (ну пусть 1 000 000 в кассу команды, то смысл был бы.

А сейчас это просто цифры. Пустые, ничего не говорящие цифры.
Так что поболтаем и забудут все эту тему через день.
kalinavit73 отметил этот пост как понравившийся.
mrOv
Президент ФФ Гваделупы
Сообщений: 2331
Благодарностей: 176
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 00:14
Откуда: Ковров, Россия
Рейтинг: 587
Фар (Гваделупа)
Понта Лешти (Восточный Тимор)
Итузаинго (Уругвай)
Олимпик Реал (ЦАР)
Вильмомбль Спорт (Франция)

Re: Влияние коллизии на рейтинг менеджера (РМ)
Сообщение Юфан 12 фев 2026, 13:56
Этот рейтинг не имеет ничего общего с градацией менеджеров по игровым параметрам, и очень-очень далек от идеала. Зачем нужно тут копья ломать?
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
Сообщений: 9737
Благодарностей: 2639
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 779
Мидлсбро (Англия)
Эль-Энтаг Эль-Харби (Египет)
Сиэтл Саундерс (США)
Малайзия Армед Форсес (Малайзия)
Авай (Бразилия)
зам. в Црвенка (Сербия)

Re: Влияние коллизии на рейтинг менеджера (РМ)
Сообщение Ridik 12 фев 2026, 13:59
Юфан писал(а):Этот рейтинг не имеет ничего общего с градацией менеджеров по игровым параметрам, и очень-очень далек от идеала. Зачем нужно тут копья ломать?
Только из-за сборных. Если бы он там был не нужен, вообще бы было без разницы {yes}
mrOv писал(а):Если бы от этого рейтинга что то зависело, кроме начального рейтинга при выборе тренеров сборных
В том-то и дело, что сборные зависят

Aeze писал(а):То, с чем я согласен в данной теме: есть такой вид коллизий, который называется "хочу подгадить". Например, дождевая команда играет против дождевой, имеет буквально 0 шансов на победу или ничью, и ставит вдруг солнечный стиль, чтобы хотя бы выиграть коллизию. Да, смысла в этом нет особого, но зато проигравший менеджер получает +2,3 балла рейтинга после поражения, а победитель -2. Вот касательно таких штук можно ввести плашку, что если команда играет не своей школой и в матче нет шансов выиграть, то и рейтинга за коллизию проигравший не набирает, а победитель не теряет свои баллы. Но никто этим заниматься не будет.
+3,3/-3 (выигранная/проигранная коллизия)
Про игру не свой школой разделить не получится, есть вообще не стилевые команды. Или те же перереги, где стили смешаны.
Я бы предложил хотя бы не учитывать проигранную коллизию, если матч выигран! Хотя бы уж так!
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ Мьянмы
Сообщений: 12298
Благодарностей: 3098
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Могилёв, Беларусь
Рейтинг: 723
Дельфин (Эквадор)
Монкаро (Мексика)
Орион (Нидерланды)
Амвоти (ЮАР)
Дагон (Мьянма)
Сборная Эквадора (нац.)

Re: Влияние коллизии на рейтинг менеджера (РМ)
Сообщение Sapient 12 фев 2026, 15:09
Если бы автор топика беспокоился бы "только из-за сборных", разумеется он бы создал тему с просьбой не учитывать рейтинг при голосовании за тренера сборной. Хотя у хорошего тренера сборной не может быть плохого рейтинга, да и вообще успешному и адекватному человеку отдадут сборную и ему не помешает никакой рейтинг (там влияение то с гулькин нос).

Но автор топика проводит свои типовые манипуляции, рассчитанные на новичков не в теме или пару нежных фанатов и говорит о том, что решая проблему рейтинга в голосовании менеджеров сборных нужно исключить влияние коллизий :D
Такой вообще у нас автор топика, я не могу)) "Ни о себе, о Родине думаю!" В руках не удержишь, из любой ситуации выскользнет)

P.S. О, пошли голоса со своих твинков, но даже их не хватает для перелома ситуации)
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Sapient
Тренер-менеджер
Сообщений: 219
Благодарностей: 159
Зарегистрирован: 30 ноя 2025, 23:29
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 634
ПСВ (Нидерланды)
Пауэр Динамос (Замбия)
Сан-Пауло (Бразилия)

Re: Влияние коллизии на рейтинг менеджера (РМ)
Сообщение черный аист 12 фев 2026, 16:24
Привет всем, Ридик тебе пора свой ВСОЛ написать :grin:
Коллизии ВСОЛ это же стержень вокруг которого вся игра, если вам неважен рейтинг менеджера, но для назначения в сборную он необходим, то вам придется поднимать рейтинг или отказаться от идеи управления сборной.
черный аист
Менеджер
Сообщений: 140
Благодарностей: 13
Зарегистрирован: 02 июл 2025, 02:19
Рейтинг: 530
Эволюкас (Гваделупа)
Рейнир (Сандгерди, Исландия)

Re: Влияние коллизии на рейтинг менеджера (РМ)
Сообщение Mitrasha 12 фев 2026, 17:21
Harrison писал(а):Смешно читать о том, что рейтинг менеджера не показатель силы менеджера. Особенно, когда пишут менеджеры, не способные обыгрывать более сильные команды.
Когда комментируют не тему, а притягивают к ней свой апломб - это не смешно читать, это глупо писать.

Добавлено спустя 8 минут 54 секунды:
черный аист писал(а):Ридик тебе пора свой ВСОЛ написать :grin:
Да что ж вам этот Ридик?! Десяток активистов нашли место приложения своих умностей, и ты туда же. Как минимум не красиво.
Ну такой вот он человек, так огорчается, так остро воспринимает. И вы воспринимайте его таким, какой он есть. Хотя бы постарайтесь. Пишите свои мнения по теме, а не об её авторе. Или это такая месть первому встречному за школьный булинг, которому вы подвергались? Сочувствую. Но вдвойне не красиво. Если не сказать на красную карточку.
черный аист писал(а):Коллизии ВСОЛ это же стержень вокруг которого вся игра.
Ах вот он, стержень ВСОЛа! Теперь понятно. Обратись в администрацию, чтобы записали это в правила. Желательно золотыми буквами.
Ridik отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Mitrasha
Мастер
Сообщений: 1529
Благодарностей: 769
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 11:35
Откуда: Средний
Рейтинг: 566
АС Женесс Спортив Капуа (Гаити)
Аорай (Таити)
Инка (Перу)
Сборная Гаити (нац.)

Re: Влияние коллизии на рейтинг менеджера (РМ)
Сообщение черный аист 12 фев 2026, 17:41
Добавлено спустя 8 минут 54 секунды:
черный аист писал(а):Ридик тебе пора свой ВСОЛ написать :grin:
Да что ж вам этот Ридик?! Десяток активистов нашли место приложения своих умностей, и ты туда же. Как минимум не красиво.
Ну такой вот он человек, так огорчается, так остро воспринимает. И вы воспринимайте его таким, какой он есть. Хотя бы постарайтесь. Пишите свои мнения по теме, а не об её авторе. Или это такая месть первому встречному за школьный булинг, которому вы подвергались? Сочувствую. Но вдвойне не красиво. Если не сказать на красную карточку.
черный аист писал(а):Коллизии ВСОЛ это же стержень вокруг которого вся игра.
Ах вот он, стержень ВСОЛа! Теперь понятно. Обратись в администрацию, чтобы записали это в правила. Желательно золотыми буквами.[/quote]

Вы заблуждаетесь во всех своих домыслах. Какая месть? Какой школьный буллинг? Какая красная карточка? Объясните что вам нужно ?
Если вы юмор не понимаете, бывает и у меня такое. Для этого смаил поставлен! А вообще иди ка ты запикано! :hello:
черный аист
Менеджер
Сообщений: 140
Благодарностей: 13
Зарегистрирован: 02 июл 2025, 02:19
Рейтинг: 530
Эволюкас (Гваделупа)
Рейнир (Сандгерди, Исландия)

Re: Влияние коллизии на рейтинг менеджера (РМ)
Сообщение Sapient 12 фев 2026, 17:45
Mitrasha писал(а):Да что ж вам этот Ридик?! Десяток активистов нашли место приложения своих умностей, и ты туда же. Как минимум не красиво.
Ну такой вот он человек, так огорчается, так остро воспринимает. И вы воспринимайте его таким, какой он есть. Хотя бы постарайтесь. Пишите свои мнения по теме, а не об её авторе.
Странно, что считая себя взрослым и умудренным опытом человеком (иначе с чего вдруг вы раздаете советы) вы так легко попадаетесь на крючок совершенно детских манипуляций. Ну можете его пожалеть, других то зачем призывать? Пусть принимает нас такими, какие мы есть или хотя бы постарается.

Mitrasha писал(а): Или это такая месть первому встречному за школьный булинг, которому вы подвергались? Сочувствую. Но вдвойне не красиво. Если не сказать на красную карточку.
Делать вымышленные психологические заключения о незнакомых взрослых людях на основе своих комплексов и травм - очень некрасиво. Наверное вас мама называет умным, красивым и самым лучшим психологом. Если так, то я даже с пониманием почему у вас чувство близости с самым лучшим шахматистом, экономистом и волейболистом. Его тоже мама хвалила.
Не_сыпь_мне_соль_на отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Sapient
Тренер-менеджер
Сообщений: 219
Благодарностей: 159
Зарегистрирован: 30 ноя 2025, 23:29
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 634
ПСВ (Нидерланды)
Пауэр Динамос (Замбия)
Сан-Пауло (Бразилия)

Re: Влияние коллизии на рейтинг менеджера (РМ)
Сообщение Harrison 12 фев 2026, 18:29
Aeze писал(а):Реформа рейтинга давно нужна, потому что с чего вдруг человек, играющий тремя командами в D3 и обыгрывающих Ваней с завода (которые заходят просто почилить и не считать на калькуляторе силу соперника), побеждающих тупо с помощью УЗ, вдруг имеют рейтинг больше, чем лидеры и середняки D1? Знаю о чём говорю, потому что в своё время был на 3 месте в рейтинге, и это не показатель мастерства от слова совсем. Если бы добавили влияние на изменение рейтинга с учётом дивизиона прописки менеджера, половина лидеров таблица мастерства перестали бы ими быть. Половина из этих менеджеров при переходе в D1 всеми своими командами перестанут гриндить победы над автосоставами с 5-ью усиливающими заменами, потому что, о чудо, в D1 могут играть толковые менеджеры с рейтингом 510, которые натянут их в 1-ом тайме, пока не были сделаны УЗ. Но подсчёт рейтинга менеджера с учётом дивизиона - это сложно и муторно, и никто этим заниматься не будет.

Как у толкового менеджера может быть рейтинг 510? Назови кого-нибудь, изучу его уникальность.
dreamer отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Harrison
Профи
Сообщений: 869
Благодарностей: 527
Зарегистрирован: 09 фев 2025, 22:14
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
Рейтинг: 860
Сика Сика (Боливия)
Полис (Тринидад и Тобаго)
Стилерс (Южная Корея)
Херенвен (Нидерланды)
зам. в Эстреллас (Кюрасао)
зам. в Санрайз Болерс (Барбадос)

Re: Влияние коллизии на рейтинг менеджера (РМ)
Сообщение Ole 12 фев 2026, 18:30
Интересно мне тема ,но много как всегда мимо ,Традиция ВСОЛа не беда привыкли , :grin: и Ридик тоже , :D .
А вот комментарий и суть сказаны Aeze ,точно в цель и Поддерживаю .
Сам не раз так поступал и говорил выше не Справедливо высоко стою .
Вот это надо по править Лиге ,а мне игрой.
Что то приятное для Души.
https://youtu.be/5taBqemMVKI?si=PAdYoeGk2rwoEsAn
Аватара пользователя
Ole
Знаток
Сообщений: 2674
Благодарностей: 1929
Зарегистрирован: 21 сен 2023, 12:59
Откуда: Chisinau, Молдова
Рейтинг: 622
Альтабара (Южный Судан)
Лос-Кабос Юнайтед (Мексика)
Зимбру (Молдова)
Маджанг (Южная Корея)
Хаэн (Перу)
зам. в Авынтул (Румыния)
зам. в Кинондони (Танзания)

Re: Влияние коллизии на рейтинг менеджера (РМ)
Сообщение Offworld 12 фев 2026, 18:48
Harrison писал(а):
Aeze писал(а):Реформа рейтинга давно нужна, потому что с чего вдруг человек, играющий тремя командами в D3 и обыгрывающих Ваней с завода (которые заходят просто почилить и не считать на калькуляторе силу соперника), побеждающих тупо с помощью УЗ, вдруг имеют рейтинг больше, чем лидеры и середняки D1? Знаю о чём говорю, потому что в своё время был на 3 месте в рейтинге, и это не показатель мастерства от слова совсем. Если бы добавили влияние на изменение рейтинга с учётом дивизиона прописки менеджера, половина лидеров таблица мастерства перестали бы ими быть. Половина из этих менеджеров при переходе в D1 всеми своими командами перестанут гриндить победы над автосоставами с 5-ью усиливающими заменами, потому что, о чудо, в D1 могут играть толковые менеджеры с рейтингом 510, которые натянут их в 1-ом тайме, пока не были сделаны УЗ. Но подсчёт рейтинга менеджера с учётом дивизиона - это сложно и муторно, и никто этим заниматься не будет.

Как у толкового менеджера может быть рейтинг 510? Назови кого-нибудь, изучу его уникальность.
https://fifa17.ru/v3_profile.php?num=17487 даже ниже нашёл. Пользуйся, не благодари. Авось хоть одну еврочашку цепанёшь.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
Сообщений: 35326
Благодарностей: 4322
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 849
Борнмут (Англия)
Сент-Эли (Гвиана)
Пролайн (Уганда)
АБДБ (Бруней)
Пелотас (Бразилия)

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Almadeus, autor, btwice2001, спартак1922, Den, Edosik, EllectroNICK, kahtuk, KaraJohn, LAViR, Ovasya, Phoenix, staniol, Краз, ПавелХ, миха и гости: 0