Принципы работы строения "Скаут-центр"

Модератор: Модераторы форума

Сообщение RAUL7 19 сен 2011, 16:09
Уважаемые менеджеры, в этой теме будут описаны принципы работы нового строения "Скаут-центр" (СЦ).

1. Расшифровка таблицы из Правил.
 Основные положения
  • Дальность изучения соперника - количество дней типа В, на которое каждый менеджер может увидеть все скрытые параметры своих соперников.
  • ИП/ОП, Усталость и стоят ли игроки соперника на тренировке можно увидеть только на соответствующем уровне СЦ.
  • В колонке Ф отображено количество "подсмотров" Физ. формы соперника за сезон.
  • ИП/ОП, Усталость и Физ. форму игроков, стоящих на трансфере, можно увидеть только на соответствующем уровне СЦ.
  • Вероятность покупки игрока с нужным стилем.
  • Стоимость одного определения стиля игрока, количество за сезон, скорость изучения и количество одновременно изучаемых игроков.
  • Скорость и цена постройки очередного уровня.


2. Основные принципы работы Скаут-центра.
 Принципы работы
  • ИП/ОП, У:
    • Эти показатели соперников доступны, если позволяет дальность изучения Скаут-центра текущего уровня.
  • Подсмотреть физическую форму соперника:
    • Можно только для соперников, на которых распространяется дальность изучения Скаут-центра текущего уровня.
    • Доступна до момента проведения матча с этим соперником, после - снова закрывается.
  • Стили игроков:
    • За одно изучение отбрасывается один неверный стиль игрока. Изучив игрока 5 раз, вы получите точный стиль.
    • Изученные стили игроков не изменятся! Стиль даётся игроку при "рождении" и не будет меняться по ходу "жизни" футболиста ни при каких обстоятельствах.
    • Каждой команде даны 10 бесплатных изучений стиля. Действовать они будут только при 3-м уровне и выше.
    • Скорость бесплатных изучений - мгновенная! Скорость дальнейших изучений - в зависимости от уровня Скаут-центра.
    • Порядок отбрасывания стилей у каждого игрока постоянен.
    • Взаимопонимание работает по-старому (пока обратного не будет объявлено в новостях).
  • Перспективность
    • Перспективность игрока делится на вероятность получения и потери балла по итогам матча.
    • Для точного изучения перспективности игрока необходимо знать оба эти параметра.
    • Каждый параметр имеет числовое значение от 1 до 100. Соответственно, чем больше это число у вероятности получения балла, тем лучше, но чем больше это число у вероятности потери балла, тем хуже.
    • Каждой команде даны по 8 бесплатных изучений вероятности роста и падения силы. Действовать они будут только при 3-м уровне и выше.
    • Для получения точного числового значения необходимо 4 изучения искомого параметра (для полного изучения игрока 4 изучения роста и 4 изучения потери балла).
    • После каждого этапа изучения перспективности того или иного параметра промежуток от 1 до 100 начинает сокращаться. Например:
      1. 0 изучений вероятности получения балла: реальное значение находится в диапазоне от 1 до 100.
        1 изучение вероятности получения балла: 15-100. Означает, что реальное значение находится в диапазоне от 15 до 100.
        2 изучения вероятности получения балла: 30-100. Означает, что реальное значение находится в диапазоне от 30 до 100.
        3 изучения вероятности получения балла: 50-100. Означает, что реальное значение находится в диапазоне от 50 до 100.
        4 изучения вероятности получения балла: 82. Означает, что вероятность игрока получить балл 82%.
      2. 0 изучений вероятности получения балла: Означает, что реальное значение находится в диапазоне от 1 до 100.
        1 изучение вероятности получения балла: 1-15. Означает, что реальное значение находится в диапазоне от 1 до 15. (дальнейшее изучение уже практически бессмысленно)
      3. 0 изучений вероятности потери балла: 1-100.
        1 изучение вероятности потери балла: 1-85. Означает, что реальное значение находится в диапазоне от 1 до 85.
        2 изучение вероятности потери балла: 1-50. Означает, что реальное значение находится в диапазоне от 1 до 50.
        3 изучение вероятности потери балла: 1-35. Означает, что реальное значение находится в диапазоне от 1 до 35.
        4 изучение вероятности потери балла: 21. Означает, что вероятность игрока потерять балл 21%.
      4. 0 изучений вероятности потери балла: Означает, что реальное значение находится в диапазоне от 1 до 100.
        1 изучение вероятности потери балла: 85-100. Означает, что реальное значение находится в диапазоне от 85 до 100. (дальнейшее изучение уже практически бессмысленно).
    • Перспективность со временем не меняется.
    • Изучение вероятности роста/потери баллов не влияет на рост/потерю баллов в матче (не увеличивает и не уменьшает вероятность), а лишь делает Вам эту информацию доступной.
    • Вероятность роста/потери баллов не является определяющими при распределении баллов по итогам матча. Параметром Перспективность тренировок также влияет на это. Например, игрок с вероятностью потерять балл в 10% имеет очень низкий параметр Перспективности тренировок, значит вероятность потерять его балл уже будет значительно выше 10%.
  • Трансферы
    • Стиль любимого игрока всем покупателям вне зависимости от уровня Скаут-центра. Видимость стиля после покупки будет равна минимальному значению из видимость Скаут-центра покупателя и выставленным значением клуба-продавца.
      Примеры:
      1. То есть, если на рынок был выставлен полностью изученный игрок, но указано у него 2 стиля, а у покупателя был Скаут-центр 8 уровня, то игрок перейдёт в новый клуб с 2 возможными любимыми стилями.
      2. Обратная ситуация - если игрок был изучен полностью, выставлен на трансфер с одним любимым стилем, а у покупателя Скаут-центр 7 уровня, то игрок тоже придёт в новый клуб с 2 возможными стилями.
  • Обмены
    • При обмене можно поставить галочку "передавать вместе с игроками их изученные скрытые параметры". Если оба участника сделки согласятся на это, то игроки перейдут в новый клуб с уже изученными ранее параметрами.


3. На данный момент работает.
 Реализовано
  1. Просмотр усталости соперника на n туров вперёд (в зависимости от уровня СЦ)
  2. Просмотр ИП/ОП соперника на n туров вперёд (в зависимости от уровня СЦ)
  3. Просмотр тренирующихся игроков соперника на n туров вперёд (в зависимости от уровня СЦ)
  4. Просмотр Физ. формы ближайших соперников
  5. Изучение стилей игроков
  6. Изучение перспективности игроков
  7. Возможность выставить игрока на трансферный/арендный рынок с изученными скрытыми параметрами.
  8. Возможность увидеть скрытые параметры на Трансферном рынке.
  9. Возможность купить уже изученного игрока и не переизучать его (см. пункт 2)
  10. Возможность обменять уже изученного игрока и не переизучать его (см. пункт 2)


4. Планируется сделать
 В планах
  • Планируется ввести расчет бонуса Взаимопонимания от степени изученности игрока (не раньше, чем начало следующего сезона).
    Кол-во изученных стилей игрокаПроцент бонуса Вз от максимально возможного
    017%
    120%
    225%
    333%
    450%
    5100%
    То есть если игрок А имеет стиль "нормальный" и он изучен, а игрок Б имеет один из трёх стилей ("спартаковский", "нормальный" и "катеначчо"), то когда они будут стоять рядом (при условии, что стиль игрока Б - "нормальный"), А получит 6% к своей силе, а игрок Б только треть от 6%, то есть 2%. К штрафам это относится не будет.


5. Здесь опубликован список Часто задаваемых вопросов. Будет дополняться по мере поступления вопросов.
 ЧаВО
  1. Будет ли изучаемый игрок играть на 10% слабее?
    Нет.

  2. Вернётся ли параметр Взаимопонимание в отчёт о матче.
    Да, но в другом виде. Скорее всего это будет словесная формулировка: плохое, среднее, хорошее, отличное и т.п.

  3. Бонусы от параметра Взаимопонимание останутся прежними?
    Да, такие же.

  4. В конце сезона, если игрок поставлен на определение стиля, будет действовать тоже правило, что и при тренировке, когда заканчивается тренировки за один день?
    Да, будет.

  5. Будет ли видеть тренер сборных стили игроков?
    Да, уже реализовано.

  6. Могу ли я изучить стиль игрока в другой команде?
    Нет, нельзя изучать игроков другой команды.

  7. Будет ли работать Взаимопонимание в сборных?
    Да, будет, как и сейчас.

  8. При уменьшении уровня СЦ будет ли увеличиваться количество возможных стилей игрока в обратную сторону?
    Нет, у изученных игроков останется та же информации, что и при СЦ более высокого уровня

  9. После ввода раздела 4 в действие, если игроки не изучены, будут ли пары этих игроков получать штрафы и бонусы в расчете взаимопонимания?
    Бонусов получать не будут, а штрафы будут

  10. Можно ли одновременно изучать игрока и тренировать его в ТЦ?
    Можно.

  11. Планируется ли со вводом нового строения, увеличить количество слотов на базе или добавить 9-й уровень?
    Нет, не планируется.

  12. Если игрок, стоящий на определении стиля в СЦ получает травму, то определение прекратиться?
    Информация появится позже.

  13. Если игрок, стоящий на определении стиля в СЦ получает травму и определение прекратиться, то вернутся ли деньги заплаченные за это определение?
    Информация появится позже.

  14. Будет ли введено ограничение по возрасту на изучение игроков в СЦ?
    Нет, не будет.

  15. Будут ли скрыты травмы от других менеджеров?
    Скорее всего да с возможностью получения информации на n-ом уровне СЦ. Более подробная информация появится позже.

  16. Будет ли получать 2% от Вз неизученный игрок за совпадение его любимого стиля со стилем команды?
    Скорее всего, да.

  17. Работают ли функции скаут-центра во время строительства нового уровня?
    Нет, не работают, как и у любого другого строения.

  18. Всегда ли будет менеджер, который определил стиль, видеть стиль игрока, вне зависимости от перехода в другую команду?
    Точно неизвестно, скорее всего будет видеть всегда. (может быть изменено)

  19. Количество изучений физической формы за сезон в таблице из Правил, это количество игроков или количество раз за сезон?
    Количество изучений за сезон ВСЕХ игроков соперника на данный момент.

  20. Будут ли отображаться изменения формы соперника с течением времени, если я его изучаю заранее (соперник через 2-3 тура)?
    Изменения отображаться будут, т.к. форма отображается в реальном времени.

  21. Когда уберут влияние Взаимопонимания неизученных игроков (пункт 3)?
    Не раньше окончания 22-го сезона. (будет объявлено в Новостях Лиги)


6. По мере решения основной задачи (изучение стилей игрока) перед Руководством проекта встал вопрос отображения любимого стиля игрока. На данный момент у АиА есть свои намётки, но хочется послушать менеджеров по этому вопросу. Предложение Руководства, а так же наиболее интересные варианты, буду публиковать в спойлере ниже.
 Предложения
  1. Предложение Руководства - отображать стили картинками (это практически решенный факт). Выглядеть примерно это будет так. Каждый стиль будет иметь свою картинку (здесь как раз-таки и ждут Ваших предложений). На данный момент есть следующие соображения: спартаковский, бртанский, комбинационный в виде шахматной фигуры, бей-беги в виде бегущего человека, катеначчо в виде итальянского флага или куска пиццы, нормальный в виде футбольного мяча.
  2. Для стиля катеначчо - флаг Италии или замок (перевод слова).
  3. Вместо картинок использовать сокращения.
  4. Картинки + сокращения.
  5. Сокращения по аналогии со спецухами.
  6. "Словесный" вариант картинок с пояснениями.
  7. Отображение текстом, отпавший стиль - зачёркнутым текстом.
  8. Ещё вариант с сокращениями.
  9. Ещё один вариант словесного описания картинок.
  10. Вариант "Пятиугольник"
  11. Тут могут быть Ваши предложения.


7. В этом разделе будут даны пояснения влияния Перспективности тренировок и перспективности роста/потери баллов на эти самые рост/потерю баллов.
 Перспективности
  • Перспективность тренировок влияет на оценку игрока в матче. Чем выше перспективность, тем выше будет оценка игрока, и наоборот.
  • Чем ниже оценка у игрока, тем больше у него шанс потерять балл. Соответственно, чем выше, тем больше вероятность балл получить. (Изменяется со временем в зависимости от силы и возрасты игрока)
  • Далее происходит перебор игроков, которые должны получить/потерять балл в зависимости от оценки.
  • В зависимости от вероятности роста/потери баллов игрок получает или теряет балл. Например, игрок должен получить балл (у него высокая оценка). Его перспективность роста балла 62% означает, что в 62 случаях из ста, он это сделает. Если этого не происходит, то снова происходит выбор игрока по оценкам (не получивший балл игрок также снова участвует в выборе). Таким образом, если игрок имеет перспективность роста даже 10%, он может "грести баллы лопатой". С потерей баллов всё тоже самое с точностью до наоборот.


Эта тема является техническим топиком по строению "Скаут-центр". Все подколы, оскорбления, провокации и прочие нарушения в адрес Руководства Лиги или других участников форума будут жестко наказываться модераторами форума. Все предложения, вопросы и замечания нужно формулировать в адекватной форме, но не отходя от заданного направления развития Скаут-центров. Остальные предложения рассмотрены не будут. (Avers)
RAUL7
 
 
 


Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение Forza 22 сен 2011, 18:06
Неуд Джуниор писал(а):Ах вот оно что :) Я-то по наивности своей уже сезонов 10 считаю, что оно нужно любому игроку основы как приоритет номер один... :-)

Данные этого сезона по твоему Свазиленду:

Чемпионат:

Сыгранность:
в среднем за игру: +4.38%
max: +11.85%
min: +0.10%

Мирокубки:

Сыгранность:
в среднем за игру: +9.582%
max: +13.85%
min: +4.55%

Чемпионат, Мирокубки и Кубки Страны:

Сыгранность:
в среднем за игру: +6.153%
max: +13.85%
min: +0.10%

Да, пожалуйста! Можно считать сколько душе будет угодно и дальше так.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Assin писал(а):Часть тезисов одного и того же человека, который постоянно сам себя не слушает... в принципе, лучше всего тебя определили люди, которым ты дофига обещал в федерации
... - по моему предпоследний комментарий достаточно правильно тебя характеризует.... особенно в той части, где упоминается число Пи....

Если посмотреть на нарушения этого пользователя указавшего число 3.14, то становится ясно, что он как и ты беспочвенно хамит. Так же нужно иметь на руках полную картину происходящего, что бы знать в каких с ним мы отношениях, человек слегка неадекватен, если даже в параллельных матчах (не между нами) пытается принизить значимость одних достижений над другими (сейчас не об ФФ речь).

И почему именно сразу смотрим последние комменты? А первые что плохие? :shock:

В целом ситуация у тебя еще хуже. И не тебе об этом рассуждать.

Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме? Или у тебя кроме как пофлудить нечем оперировать? Жаль. Диалог не удался.

Что еще добавишь по поводу СЦ?
Forza
 
 
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение Неуд Джуниор 22 сен 2011, 18:16
Forza писал(а):
Неуд Джуниор писал(а):Ах вот оно что :) Я-то по наивности своей уже сезонов 10 считаю, что оно нужно любому игроку основы как приоритет номер один... :-)

Данные этого сезона по твоему Свазиленду:

Чемпионат:

Сыгранность:
в среднем за игру: +4.38%
max: +11.85%
min: +0.10%

Мирокубки:

Сыгранность:
в среднем за игру: +9.582%
max: +13.85%
min: +4.55%

Чемпионат, Мирокубки и Кубки Страны:

Сыгранность:
в среднем за игру: +6.153%
max: +13.85%
min: +0.10%

Да, пожалуйста! Можно считать сколько душе будет угодно и дальше так.


Forza, приводя эти данные по сыгранности, прими во внимание, что у меня в этом (еще не завершившемся) сезоне было уже тринадцать травм игроков основы средней продолжительностью в 4 дня/травма. Сам посчитаешь влияние на сыгранность? :)
К тому же, есть не только влияние на сыгранность. Есть влияние на результат в турнирной таблице. Он много больше.
Неуд Джуниор
 
 
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение Muhamchik 22 сен 2011, 18:22
Forza, поддерживаю тебя во всём. И предлагаю не споритъ с народым. Пустъ делают что хатят. Не нравится новые правила, пустъ не играют в этом игре.
Muhamchik
 
 
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение Assin 22 сен 2011, 18:26
Muhamchik писал(а):Forza, поддерживаю тебя во всём. И предлагаю не споритъ с народым. Пустъ делают что хатят. Не нравится новые правила, пустъ не играют в этом игре.
А что, Форза на последих двух страницах топика хоть слово сказал про СЦ?
Assin
 
 
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение Muhamchik 22 сен 2011, 18:28
А что, я хотъ слово сказал о СЦ? :?
Muhamchik
 
 
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение Forza 22 сен 2011, 18:29
Неуд Джуниор писал(а):Forza, приводя эти данные по сыгранности, прими во внимание, что у меня в этом (еще не завершившемся) сезоне было уже тринадцать травм игроков основы средней продолжительностью в 4 дня/травма. Сам посчитаешь влияние на сыгранность? :)
К тому же, есть не только влияние на сыгранность. Есть влияние на результат в турнирной таблице. Он много больше.

В скольких еще сезонах у тебя было 13 травм, из тех 10 сезонов упомянутых выше, в течении, которых ты утверждаешь, что следишь за Ат у основных игроков?

К чему я это спрашиваю, лучше этого сезона у тебя лишь 20 и 18, 19 наравне, начиная с 10 по 16 сезон ситуация с сыгранностью аховая.

Есть команда в Конке:

http://www.virtualsoccer.ru/roster_ee.p ... 805&page=3
http://www.virtualsoccer.ru/roster_ee.p ... 805&page=4
http://www.virtualsoccer.ru/roster_ee.p ... 805&page=5

В сумме 22 травмы за сезон разной тяжести.

http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.ph ... &season=19

Сыгранность:
в среднем за игру: +5.388%
max: +11.50%
min: +0.00%

Проход: 1/8 ЛЧ. Во многом благодаря гене:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=915391
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=915392

Т.е. я про то что 1/8 с 22 травмами и сыгранностью не намного меньшей нежели твоя (у тебя 14 травм, и сыгранность чуть выше), это не предел.

Соперники во внутреннем первенстве равные.

Меня интересует кол-во Ат на основных игроках в его команде и в твоей.
Последний раз редактировалось Forza 22 сен 2011, 18:34, всего редактировалось 1 раз.
Forza
 
 
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение Muhamchik 22 сен 2011, 18:30
Я сказал ! ПОДДЕРЖИВАЮ ВО ВСЁМ ! Не путай слово
Muhamchik
 
 
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение Forza 22 сен 2011, 18:44
Assin писал(а):А что, Форза на последих двух страницах топика хоть слово сказал про СЦ?

Вопрос стоял, где найти денег на изучения и прочее (постройку СЦ), на прямую связанный с вводом СЦ. На прошлой странице я как раз и объяснял где и что взять. Ты не следишь за темой?
Forza
 
 
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение fang 22 сен 2011, 19:10
Уважаемые, обсуждение Ваших успехов в наборе сыгранности (и иже с ними) переносим в личку или другие топики. С уважением.
fang
 
 
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение seifert 22 сен 2011, 19:12
Ice_Harley писал(а):... Пока хочется услышать как руководство будет бороться с проблемой трансфера с 8СЦ?
А в чём собственно проблема? Начал строить СЦ именно для трансферов в следующем сезоне. Не очень понимаю, какие могут быть проблемы?
seifert
 
 
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение Неуд Джуниор 22 сен 2011, 19:15
Forza писал(а):К чему я это спрашиваю, лучше этого сезона у тебя лишь 20 и 18, 19 наравне, начиная с 10 по 16 сезон ситуация с сыгранностью аховая.

Да причем тут сыгранность-то? Важна не средняя сыгранность как таковая, важен результат. Ты правда не понимаешь, что Ат влияет не только (и не столько!) на сыгранность? :shock:
Комментарий модератора:
fang писал(а):Уважаемые, обсуждение Ваших успехов в наборе сыгранности (и иже с ними) переносим в личку или другие топики. С уважением.
Неуд Джуниор
 
 
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение Forza 22 сен 2011, 19:18
fang писал(а):Уважаемые, обсуждение Ваших успехов в наборе сыгранности (и иже с ними) переносим в личку или другие топики. С уважением.

Если можно то наши с Джуниором споры в отдельную тему. Именно все что касается сыгранности.
Forza
 
 
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение -off- 22 сен 2011, 19:24
Forza писал(а):
Ice_Harley писал(а):Думаю бенефис Forza на этом можно завершать и возвращаться к скаут-центрам. Пока хочется услышать как руководство будет бороться с проблемой трансфера с 8СЦ?
Да никто не спорит. Это чисто для себя. Оборону вы не удержали. Естественно, что пора заметать следы и сворачивать тему.
Так а кто говорит о покупке игрока для одного матча?
и баллов там далеко не 5.
Сыгранность возьмем максимальную для твоего Лелле 17,5 и прибавку от Л4 не 30 а 45 (негоже команде с 10Л4 иметь такую маленькую силу) и сразу же разница вырастет с 5 баллов до 30.
А теперь посчитаем на сезон.
Было 72=20+14+2+16+16
Стало 8(Лелле)+14+2+16/10(суперы)+16/2=8+14+2+1,6+8=24
Итого разница получилась 42. В среднем матче сезона. Стоят ли они 5 лямов? (налог таки 10% выйдет - купил-продал).
p.s. точно не знаю идет ли от Л4 самому игроку - думаю идет и тогда еще трешку накинем слабачку - разница 45 получится.
-off-
 
 
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение Ty3uK 22 сен 2011, 19:33
Tsar.
Где можно взять эти деньги: 1. продать кого-то из основы; 2. сыграть удачно на рынке (но это затянет развитие клуба на несколько сезонов и риск). На мой взгляд все, может кто подскажет еще источник буду рад (реал не в счет). Я играю практически всегда на прибыль и у меня получается это за счет ВЗ и то этих денег мне хватает на очень медленное развитие клуба. Без ВЗ я обречен на жесткое существование клуба в д-2 или же отсутствие заработка при домбонусах.
Если мне кто-нибудь сможет рассказать как мне поступать для дальнейшего развития клуба и его таком же выступлении в чемпионате - буду благодарен. Только не надо говорить абстрактно, желательно на примере моего клуба. Вопрос: где взять деньги?!

В расчетах вы указали 35 млн.
Стоимость всего. (Сами считали - я не Форза - столь далеко в расчеты не смогу залезть - у меня все интуитивно).

Взаимка дает примерно 12% к силе.
В составе играют 11 человек.
Даже не беря калькулятор на игрока основы приходится примерно 9% силы команды.

12>9 :)

Берем какого нить отстоя типа http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=423632 - выкидываем на рынок - продаем - учим взаимку - команда стала сильней.
Ответ на вопрос получен?


Я больше всего всегда забавляюсь вопросам "где брать деньги".
Да нигде - только с рынка.
Я не математик - но давно уперся в одну четкую мысль - К портит команду - а билеты и призовые все что могут окупить - так это налоги на базу и зарплату.
Для себя я их давно вывел "За уравнение".
А доход дают баллы получаемые с игр. Их только конвертировать надо.. Туда.. Сюда..
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение -off- 22 сен 2011, 19:41
Ty3uK писал(а):Да нигде - только с рынка.
:cool: :cool: :cool:
Тузик давно все понял. Осталось достучаться до Аверса и ему это рассказать.
p.s. вспомнился диалог из агента национальной безопасности.
-Так это же дураку понятно!
-Может дураку и понятно, а Иван Иванычу непонятно.
-off-
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Правила игры