Переработка генератора матчей в Конференции

Слабый автосостав может стать лидером Конфы, а сильная команда - аутсайдером

Модератор: Модераторы форума

Сообщение thelambofgoat 27 авг 2020, 13:36
Добрый день! Я писал в техподдержку уже, мне говорят - читай правила. Но если правила не работают, наверное, надо что-то делать?

Вот таблица Конфефенции. Обратите внимание на страницу 8. Мы видим там пул слабых автосоставов, которые дружно играют между собой. Чем они замечательны? Да, они одни из лидеров своих конференций и будут ими оставаться банально из-за того, что будут стабильно выигрывать каждый второй матч.

Теперь посмотрим на страницу 9. Там сильные команды, с vs на 300 сильнее автосоставов с 8й страницы в целом. Им, конечно, сложнее выйти уже будет - упс, там и моя "Палеохора" в окружении пула команд с 125%-185%, играет с ними... И сделать ничего нельзя, генератор, разбив таблицу Конференции на пятна, просто обрек ее... Сильное пятно внизу (9я страница) набирает очки в среднем линейно, и слабые автососы - лидеры таблиц с 8й также набирают очки в среднем линейно, т.к. и те и те играют с примерно одинаковыми командами.

Вывод такой - ненышняя генерация в Конференции банально не работающая. Она изначально создает не таблицу, а случайно расположенные "пятна команд" с примерно одинаковыми результатами и примерно одинаковыми силами. Таким образом, попав в пятно сильных команд на 9 странице, моя "Палеохора" заранее лишена выхода, хотя может обыграть 3/4 автососов с 8й страницы, которые, однако, выйдут и будут портить таблицы чемпионатов в следующем году.
Вложения
bug2.png
Конференция, страница 9
bug2.png (171.29 Кб) Просмотров: 1704
bug1.png
Конференция, страница 8
bug1.png (223.47 Кб) Просмотров: 1704
Последний раз редактировалось thelambofgoat 28 авг 2020, 13:07, всего редактировалось 1 раз.
thelambofgoat
 
 
 

Re: Баг с Правилами/Генератором Конференции
Сообщение Tyrion 27 авг 2020, 13:52
Ничего не понял, но очень интересно.
Ланнистеры всегда платят свои долги!
Аватара пользователя
Tyrion
Опытный менеджер
 
Сообщений: 396
Благодарностей: 125
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 23:21
Откуда: Харьков Украинский, Украина
Рейтинг: 519
 
 

Re: Баг с Правилами/Генератором Конференции
Сообщение thelambofgoat 27 авг 2020, 14:19
Tyrion писал(а):Ничего не понял, но очень интересно.

Попробую потезисно

1) Существующая модель конференции не работает, после нескольких первых туров создаются области примерно равных команд, в которых команды играют друг с другом.
2) Распределение этих областей не отражает реальные силы команд, т.е., например, сейчас на 8-й странице - слабые автосоставы, на 9-й - сильные реальные команды. Скорее, наверное, это отражает рандом жеребьевки.
3) Команды оказываются "затянутыми" в болото этих областей по самому принципу генератора, т.к. по умолчанию играют с соперниками рядом, и сильной команде из сильной области не пробиться выше, в слабую область. Т.к. слабый автосос будет играть со слабым автососом, а сильная команда - с сильной командой и в среднем набирать одинаковое количество очков.

Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:
Tyrion писал(а):Ничего не понял, но очень интересно.

Можно посмотреть уже третью страницу Конфы, чтобы понять ее суть
https://www.virtualsoccer.ru/cupnew_table.php

Сверху - область слабых команд, которые намного слабее, чем команды даже с 9й страницы. Уже в середине страницы группа команд наголову сильнее. И те и те играют между собой и остаются на своих местах при этом :-)

А Правила Конференции по сути заключаются в том, что команда играет с как можно ближней к себе.

По факту, это значит, что уже первые туры решают в основном, на каком месте команда в итоге будет, причем решает рандом, т.к. первые соперники рандомные.
thelambofgoat
 
 
 

Re: Баг с Правилами/Генератором Конференции
Сообщение Tyrion 27 авг 2020, 14:33
Вроде понял, но скорее всего нет.
Основная суть игры в конференции это игра по принципу швейцарской системы, что собственно и указанно в правилах. По-такому же принципу играется кубок межсезонья. Разница между двумя таблицами, что ты скинул сугубо в одном набранном балле, т.е. Вырваться из этого порочного круга и перейти с 8 страницы на 9 и наоборот, можно за один тур.
Ланнистеры всегда платят свои долги!
Аватара пользователя
Tyrion
Опытный менеджер
 
Сообщений: 396
Благодарностей: 125
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 23:21
Откуда: Харьков Украинский, Украина
Рейтинг: 519
 
Мохаммедан Спортинг (Калькутта, Индия)
 

Re: Баг с Правилами/Генератором Конференции
Сообщение Император 27 авг 2020, 14:47
*место для фото Добкина и его легендарной фразы*
Изображение
 "суть форума ВСОЛа"
Talianyc писал(а):Это запрещено, то запрещено, обсуждение запрещено, протест запрещен, все запрещено, тему закрываю...
Аватара пользователя
Император
Эксперт
 
Сообщений: 7683
Благодарностей: 386
Зарегистрирован: 21 сен 2008, 20:12
Откуда: Ховд, Монголия
Рейтинг: 465
 
Дебрецен (Дебрецен, Венгрия)
Андоринья (Понте Мина, Сан Томе и Принсипи)
Акта-МН (Ховд, Монголия)
 

Re: Баг с Правилами/Генератором Конференции
Сообщение thelambofgoat 27 авг 2020, 15:29
Tyrion писал(а):Разница между двумя таблицами, что ты скинул сугубо в одном набранном балле, т.е. Вырваться из этого порочного круга и перейти с 8 страницы на 9 и наоборот, можно за один тур.

Это для отдельно взятого клуба, если он находится в выгодном положении в своей группе (сильнее ее, допустим). Но в целом группа практически не размывается.

Прикладываю соперников моих https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=16546 (я уже аутсайдер) и 2-го места конфы https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=12729.
Вложения
screen2.png
2-е место конфы, соперники
screen2.png (110.99 Кб) Просмотров: 1566
screen1.png
я, теперь уже аутсайдер конфы, соперники
screen1.png (110.58 Кб) Просмотров: 1565
thelambofgoat
 
 
 

Re: Баг с Правилами/Генератором Конференции
Сообщение arkadjo 27 авг 2020, 15:59
Так а в чем, собственно, баг? :?
arkadjo
 
 
 

Re: Баг с Правилами/Генератором Конференции
Сообщение thelambofgoat 27 авг 2020, 16:06
arkadjo писал(а):Так а в чем, собственно, баг? :?

Из страны должны выходить из конференции сильнейшие команды. Сейчас выходит рандом.
thelambofgoat
 
 
 

Re: Баг с Правилами/Генератором Конференции
Сообщение arkadjo 27 авг 2020, 16:14
thelambofgoat писал(а):
arkadjo писал(а):Так а в чем, собственно, баг? :?

В том, что реальный результат команды больше зависит от генератора, нежели от тренера. Это нелогичное поведение.
У вас в названии темы указано, что в правилах/генераторе есть баг. В то же время в ТП вам ответили, что все согласно правилам. Более того, вы сами выше пишете, что все вроде бы работает, но не так, как вы бы хотели. Пользователи форума вам так же ответили, что генерация проходит согласно швейцарской системе, которая как раз и предусматривает разбивку на более-менее равные группы команд, которые соревнуются друг с другом. Как играть по правилам этой системы - дело каждого.
Бага ни в правилах, ни в генерации нет, похоже. Либо у вас есть конкретное предложение по изменению формата проведения КЛК, либо мы закрываем тему.
arkadjo
 
 
 

Re: Баг с Правилами/Генератором Конференции
Сообщение thelambofgoat 27 авг 2020, 16:32
arkadjo писал(а):
thelambofgoat писал(а):
arkadjo писал(а):Так а в чем, собственно, баг? :?

В том, что реальный результат команды больше зависит от генератора, нежели от тренера. Это нелогичное поведение.
У вас в названии темы указано, что в правилах/генераторе есть баг. В то же время в ТП вам ответили, что все согласно правилам. Более того, вы сами выше пишете, что все вроде бы работает, но не так, как вы бы хотели. Пользователи форума вам так же ответили, что генерация проходит согласно швейцарской системе, которая как раз и предусматривает разбивку на более-менее равные группы команд, которые соревнуются друг с другом. Как играть по правилам этой системы - дело каждого.
Бага ни в правилах, ни в генерации нет, похоже. Либо у вас есть конкретное предложение по изменению формата проведения КЛК, либо мы закрываем тему.

А вы можете не закрывать ее, а перенести в соответствующий раздел обсуждений? Наверняка у многих менеджеров есть что сказать по этому поводу. И я готов подумать и предложить вариант. Пусть тема висит, проблема-то есть. Спасибо.
thelambofgoat
 
 
 

Re: Баг с Правилами/Генератором Конференции
Сообщение arkadjo 28 авг 2020, 09:06
Я перенес тему в раздел "Идеи и предложения". Пожалуйста, переименуйте тему в более подходящее название и четче сформулируйте то, как вы видите изменение в проведении КЛК.
arkadjo
 
 
 

Re: Баг с Правилами/Генератором Конференции
Сообщение thelambofgoat 28 авг 2020, 13:08
arkadjo писал(а):Я перенес тему в раздел "Идеи и предложения". Пожалуйста, переименуйте тему в более подходящее название и четче сформулируйте то, как вы видите изменение в проведении КЛК.

Спасибо, переименовал. Сформулирую через некоторое время, надо подумать, как лучше это сделать.
thelambofgoat
 
 
 

Re: Переработка генератора матчей в Конференции
Сообщение Юфан 31 авг 2020, 09:32
Если и есть в этом какая то несправедливость то в том,что
В кубке межсезонья принимают участие все команды Лиги, которые разбиваются на 40 дивизионов по рейтингу силы (Vs) на момент окончания предыдущего сезона (до старения).
От этого большинство бед и разброс участников по силе. Швейцарская система, конечно имеет свои недостатки и преимущества. Но что можно предложить в замен ее? С тем что после первых туров все предопределено не согласен в принципе.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9273
Благодарностей: 1700
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 632
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Баг с Правилами/Генератором Конференции
Сообщение Karwar 31 авг 2020, 10:31
thelambofgoat писал(а):Спасибо, переименовал. Сформулирую через некоторое время, надо подумать, как лучше это сделать.
thelambofgoat, лучше подумайте как приспособиться к существующей системе ;)
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Переработка генератора матчей в Конференции
Сообщение sobol66 31 авг 2020, 11:35
Слить пару матчей , чтобы попасть в комфортную группу команд.
sobol66
 
 
 

След.

Вернуться в Идеи и предложения