Хватит гробить свой же проект!!!

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Азазелло 15 май 2018, 08:53
Некогда ВСОЛ с гордостью мог сказать (и говорил!), что он - один из лучших футбольных менеджеров ВСОЛа, в который играет более 10000 игроков. Когда я в него неосторожно "вступил", это было правдой.
С одной стороны, ясные правила. С другой стороны - нет излишков. С третьей - не навешана никому не нужная анимация. С четвёртой - достаточной удобный график игр.
Время идёт и проект постепенно угасает, превращаясь в довольно рядовой, хотя всё ещё привлекательный. Но к сожалению, эта привлекательность тает и тает едва ли не с каждым сезоном. ВСОЛ всё дальше и дальше уходит от реального футбола, а шарахания "экспериментаторов" из стороны в сторону уже изрядно поднадоели старожилам и совершенно непонятны новичкам.
Старожилы, вы ещё помните то время, когда хорошую команду можно было получить только по протекции президента? А сейчас что?
Просто статистика:
Команд - 17244, менеджеров с командами - 6474. Поверьте, что не одна сотня из этих "474", а может, и 1474, - забежавшие раз и навсегда ушедшие новички. Так куда подевались эти 4000 игроков за 20 сезонов? Иными словами, ежесезонно проект навсегда теряет по 200 игроков. Немалая часть из которых - опытные, но уже уставшие от АиА, вернее, от их непродуманных экспериментов.

И всё бы ничего, но заявляя, что проект стремится приблизиться к "реальному" футболу, АиА сами же его от этого "реального" неизменно, упрямо отдаляют. Можно перечислять туеву хучу ляпов, но приведу только очень малую часть из них.
1. Где и когда АиА видели, чтобы цена на невостребованного временно на трансфере игрока падала на 5%. Где???
2. Где АиА видели, чтобы командам было ограничено отдавать в аренду самых крутых игроков? Где? Нет, не по желанию или нежеланию тренеров и руководства команда, а по законному ограничению для всех команд?
3. Где АиА узрели наличие стандартного "перерегистрационного" подхода к "любительским" клубам и переносу его во ВСОЛовскую конференцию? Эдак, в своё время, поднявшаяся в реале Кубань, во ВСОЛе подняться никогда бы не смогла.
4. И с какого рожна взявший свободную, вполне укомплектованную команду игрок вдруг получает "нулевую"?
5. Где АиА увидели реальность равенства реального 33-летнего игрока, появляющегося во ВСОЛе в возрасте реального сынишки? И с каких таких дел уходящий реальный 40-летний ветеран тянет за собой из реального ВСОЛа свою 16-летнюю всоловскую "копию"?
6. С какого такого бодуна привязали ВСОЛ вообще к ТМ?
7. В каком реальном футболе АиА увидели падение силы игрока с возрастом? Скорость - да. Физическая готовность - да. Но они компенсируются опытом и техническим арсеналом.

Да я могу перечислять и перечислять эти бесконечные ляпы типа Г4, не забивающего головой значительно больше других; совершенно странных плюсов и минусов стилевых игроков, зависящих от расстановки на поле; невозможность по ходу матча менять построение игроков в зависимости от ситуации; невозможность замены по тактике, а только замена по позиции с падением силы; "неизвестность" стиля игрока, пришедшего из школы в свою команду с заданным стилем и т.д. и т.п. бесконечно.
Я играю во ВСОЛе уже больше 20-ти сезонов. За это время ВСОЛ ни на миллиметр не приблизился к реальному футболу, а только отдалялся от него. Вспоминаются слова И.В.Джугашвили: "Жить стало лучше, жить стало веселее". М-да, весело. Могу ответственно заявить, ВСОЛ за эти года стал хуже, а не лучше. Не этого ли вы добиваетесь, уважаемые Акар и Аверс? Не пора ли пересмотреть свою, на деле показавшую полную несостоятельность, стратегию развития игры?
Я бы давно бросил ВСОЛ, если бы сумел найти что-то подобное. Был один почти такой же проект, но сплыл. А жаль - чем меньше реальных конкурентов в любом деле, тем хуже развивается само дело. Увы.

 "Получение команды"
1. Первые предложения: "Получение команды"

1.1 Перед получением своей первой команды новый игрок должен пройти простенький тест на знание Правил, хотя бы их основных положений. Не играть сразу "наобум", пройдя регистрацию и больше никогда не появляясь на сайте, а сначала познакомиться с ним, а затем решить, что ему делать. Или избавить других от своего "явления на раз".
1.2 Новый игрок может получить только команду с Vs не выше 1000. Ему даётся некоторое время на практическое ознакомление с игрой с невозможностью перехода в другую команду с более высоким рейтингом. Можно за это время разрешить переходы, но в команды с более низким рейтингом, каждый раз всё ниже и ниже. Это, с одной стороны, сразу отсеет любителей "скачек", притормозит махинаторов, отсеет новичков- "кузнечиков". С другой стороны, такой "входной период" даст возможность игрокам освоиться с основными понятиями и практикой игры.
1.3 Запретить новым игрокам некоторые трансферные операции - продажа, покупка, обмены в течение, скажем, месяца. Разрешить только аренду.
Это, снова-таки, позволит несколько снизить количество совсем уж глупых сделок и слегка притормозит слишком уж активных махинаторов типа "здесь и сейчас".
1.4 Тестовый период считать завершенным успешно, только если в течение его новый игрок допустил не более какого-то процента автосоставов. В противном случае ему снова придется пройти тест на более углубленное знание Правил и ещё один "тестовый" период с теми же ограничениями или же навсегда покинуть проект, не создавая неудобств своим коллегам.
1.5 Прошёл тест успешно? Получи свою первую команду со своими "призовыми" в виде баллов и спецух, поиграй месячишко-другой, присмотрись. Понравилось? Оставайся, получай команду более высокого уровня на свой выбор. Нет? Не морочь голову нормальным игрокам!
[color=#FF0000]1.6 Исключение могут составить только ВИПы. Купил ВИП на месяц? Ограничения снимаются. Это тоже одно из средств отсева части махинаторов. Не очень захочется заниматься махинациями, за которые каждый раз нужно платить реальную денежку.

1.7 На моё мнение, нужно вернуться к предыдущей практике КЛК - отказаться от "стандартизации" состава национальных лиг, за исключением, возможно, Д1 и Д2. Убрать из Лиги совсем уж никому не нужные команды, которые там болтаются даже не сезоны, а уже годы.
Или, если уж хочется отстоять"стандарты", ввести не КЛК, а чемпионаты стран среди любителей. Эти турниры будут и рангом повыше, и интереснее, и намного удобнее нынешнего "шахматного-швейцарского" принципа подбора будущих соперников в игре, не имеющего ни малейшего отношения к "реальному" футболу, к которому так упорно стремятся АиА, но бегут почему-то в сторону, абсолютно противоположную.. И планировать игры позволит многим менеджерам заранее, а не сидеть сутками и ждать, когда "вынырнет" твой будущий оппонент.
1.8 Как вариант, я бы позволил ВИП-менеджерам иметь вторую команду на континенте из состава КЛК. Проверяй свои наработки на любителях, но не бесплатно, а за какие-нибудь "смешные" деньги. Скажем, за 1 у.е. в месяц.[/color]
Последний раз редактировалось Азазелло 23 май 2018, 08:00, всего редактировалось 3 раз(а).
32 человек отметили этот пост как понравившийся.
Азазелло
 
 
 


Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Osiris 17 май 2018, 17:50
А про размер прибавки от супера в зависимости от разницы сил команд никто не в курсе?
Или всех устраивает?
8-)
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
HAY VIENE EL FIRPO. HOY VIBRAN LOS ESTADIOS EN TODO EL SALVADOR. ORIENTE HACE AL FIRPO EL EQUIPO GANADOR, ¡VIVA EL FIRPO, VIVA EL FIRPO! LA GARRA Y EL CORAJE DEL BUEN USULUTECO, SE SIENTE CUANDO EL FIRPO COMIENZA A GOLEAR. ¡VIVA EL FIRPO, VIVA EL FIRPO!
Аватара пользователя
Osiris
Мастер
 
Сообщений: 1109
Благодарностей: 16
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 14:49
Откуда: Mosca, Сальвадор
Рейтинг: 555
 
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение barsenal 17 май 2018, 18:19
Osiris писал(а):А про размер прибавки от супера в зависимости от разницы сил команд никто не в курсе?
Или всех устраивает?
8-)
АиА и слабые клубы все устраивает. А вот для менеджера Данубио, который вчистую обыграл АиА по их правилам, это стало последней каплей перед уходом. Демотивация, погода, коллизии, карточки, травмы, суперы слабых - все заточено против топов, так что шансов на мирокубковые трофеи у лучшей команды лиги - 0.
9 человек отметили этот пост как понравившийся.
barsenal
 
 
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Osiris 17 май 2018, 21:03
barsenal писал(а):
Osiris писал(а):А про размер прибавки от супера в зависимости от разницы сил команд никто не в курсе?
Или всех устраивает?
8-)
АиА и слабые клубы все устраивает. А вот для менеджера Данубио, который вчистую обыграл АиА по их правилам, это стало последней каплей перед уходом. Демотивация, погода, коллизии, карточки, травмы, суперы слабых - все заточено против топов, так что шансов на мирокубковые трофеи у лучшей команды лиги - 0.
Хорошо сказал, в нескольких предложениях вся суть темы, аж самому играть расхотелось))
Мне всегда поэтому нравились слова этого парня, ему бы пресс аташе лиги быть. Кратко и правильно со знанием механики описывает процессы, а то нынешний пресс аташе старается писать так, будто вообще ничего не понимает.
HAY VIENE EL FIRPO. HOY VIBRAN LOS ESTADIOS EN TODO EL SALVADOR. ORIENTE HACE AL FIRPO EL EQUIPO GANADOR, ¡VIVA EL FIRPO, VIVA EL FIRPO! LA GARRA Y EL CORAJE DEL BUEN USULUTECO, SE SIENTE CUANDO EL FIRPO COMIENZA A GOLEAR. ¡VIVA EL FIRPO, VIVA EL FIRPO!
Аватара пользователя
Osiris
Мастер
 
Сообщений: 1109
Благодарностей: 16
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 14:49
Откуда: Mosca, Сальвадор
Рейтинг: 555
 
Мамелоди Сандаунс (Претория, ЮАР)
Торос (Эдинбург, США)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Vamba 17 май 2018, 22:57
Osiris писал(а):
barsenal писал(а):
Osiris писал(а):А про размер прибавки от супера в зависимости от разницы сил команд никто не в курсе?
Или всех устраивает?
8-)
АиА и слабые клубы все устраивает. А вот для менеджера Данубио, который вчистую обыграл АиА по их правилам, это стало последней каплей перед уходом. Демотивация, погода, коллизии, карточки, травмы, суперы слабых - все заточено против топов, так что шансов на мирокубковые трофеи у лучшей команды лиги - 0.
Хорошо сказал, в нескольких предложениях вся суть темы, аж самому играть расхотелось))
Мне всегда поэтому нравились слова этого парня, ему бы пресс аташе лиги быть. Кратко и правильно со знанием механики описывает процессы, а то нынешний пресс аташе старается писать так, будто вообще ничего не понимает.
"Экспертам" иногда стоит смотреть как тот же Данубио создавался. :D
Изображение
Vamba
Эксперт
 
Сообщений: 4547
Благодарностей: 12
Зарегистрирован: 23 май 2007, 08:18
Откуда: Россия
Рейтинг: 487
 
КаПа (Хельсинки, Финляндия)
Депортес Толима (Ибаге, Колумбия)
Сан-Педро (Сан-Педро, Белиз)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение barsenal 18 май 2018, 00:18
Vamba писал(а):
Osiris писал(а):
barsenal писал(а):АиА и слабые клубы все устраивает. А вот для менеджера Данубио, который вчистую обыграл АиА по их правилам, это стало последней каплей перед уходом. Демотивация, погода, коллизии, карточки, травмы, суперы слабых - все заточено против топов, так что шансов на мирокубковые трофеи у лучшей команды лиги - 0.
Хорошо сказал, в нескольких предложениях вся суть темы, аж самому играть расхотелось))
Мне всегда поэтому нравились слова этого парня, ему бы пресс аташе лиги быть. Кратко и правильно со знанием механики описывает процессы, а то нынешний пресс аташе старается писать так, будто вообще ничего не понимает.
"Экспертам" иногда стоит смотреть как тот же Данубио создавался. :D
Я следил за воссозданием Данубио с начала 30х сезонов, когда бессменный чемпион Уругвая начал свой нырок в КЛК. На тот момент, это был рискованный, но реальный способ набить кассу клуба, что Эриксон и сделал успешно, разогнав к 40м сезонам общую стоимость клуба почти до 2 млрд, а Vs выше 3500. В результате, даже близко равных Данубио клубов в лиге не осталось.

АиА резонно закрыли такой путь развития на будущее - но кроме этого, они придумали еще и кучу серпов, которые мешают уже сильным клубам заслуженно побеждать. Не знаю, чем именно они основывались, заботой о слабых, или персональной неприязнью к Данубио - но реформы против сильных клубов они провели просто подлые.

Если истоки неприязни АиА к Данубио кроются в более древней истории, то вместо язвительного комментария - лучше просвети, чем именно уругвайские парни прогневали солнцеликих.
barsenal
 
 
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Азазелло 18 май 2018, 06:07
barsenal писал(а):...АиА резонно закрыли такой путь развития на будущее - но кроме этого, они придумали еще и кучу серпов, которые мешают уже сильным клубам заслуженно побеждать. Не знаю, чем именно они основывались, заботой о слабых, или персональной неприязнью к Данубио - но ... реформы против сильных клубов они провели подлые....
Вот это, пожалуй, квитэссенция развития всего ВСОЛа в последнее время - "закрывается" один серп путём создания, 2-3-х новых серпов.
В Армении, например, АиА просто "опустили" Арсенал Нор Норк, который не только сам развивался с помощью магазина, но своими вливаниями помогал развитию всей федерации. Естественно, "капало" и в карман АиА. Пресловутая "демотивация" пукнула и...игра Арсенала заиграла новыми красками автосоставов.
А кто-то из вас хочет повторить путь Данубио, болтаясь не один сезон на "задворках великой империи"? Это легко можно сделать и сегодня. Но желание такое есть?
Я, например, за Данубио наблюдал давно. Но лично мне такой путь развития не по душе. Хотя - это только один из путей развития. Вкиньте в магазин денежку и вы развиваться будете ещё быстрее. Может, именно это имели в виду АиА, закрывая подобный "бесплатный путь развития"? Тогда снова посмотрите на тот же Арсенал Нор Норк - результат подобного "реформаторства". Как минимум, один кошелек для АиА закрылся.
    Желтая карточка была показана за этот пост 18 май 2018, 16:30 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.16. Запрещено настойчиво навязывать свое отрицательное мнение о Лиге.
  • 2.7. Запрещено обсуждение магазина, продажи/покупки команд и игроков за реальные деньги.
Комментарий модератора Karwar: Азазелло, прочитайте еще раз тему раздела и пишите по теме.
Азазелло
 
 
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Ty3uK 18 май 2018, 07:23
А помимо домыслов, укладывающихся в долгосрочную теорию вероятности, реальное подтверждение слов про "демотивацию" есть?
Или это просто новая истерика менеджеров?
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 489
 
(без команды)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Adventus 18 май 2018, 07:26
Osiris писал(а):а то нынешний пресс аташе старается писать так, будто вообще ничего не понимает.
У Лиги сейчас нет пресс-аташе. Новости пишет Акар. И если вам кажется, что он чего-то не понимает, то скорее всего это вы не понимаете.

Добавлено спустя 29 секунд:
Ty3uK писал(а):А помимо домыслов, укладывающихся в долгосрочную теорию вероятности, реальное подтверждение слов про "демотивацию" есть?
Это официально подтверждено Акаром.
#→ Иногда у меня не работают запятые ༼◕ ͜ﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞo ◕ ༽
Моя команда
Мои предложения: Изменение формата мирокубков, Изменение демотивации
Аватара пользователя
Adventus
Эксперт
 
Сообщений: 72991
Благодарностей: 5099
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:12
Откуда: Гулу, Уганда
Рейтинг: 598
 
Горни Мехолупы (Прага, Чехия)
Крашерс Карабао (Инараджан, Гуам)
Блэк Рейнджерс (Гулу, Уганда)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Азазелло 18 май 2018, 08:05
Ty3uK писал(а):А помимо домыслов, укладывающихся в долгосрочную теорию вероятности, реальное подтверждение слов про "демотивацию" есть?
Или это просто новая истерика менеджеров?
Это не только подвержено Акаром, это реалии. Достаточно посмотреть на игры безусловных лидеров федераций и всё станет ясно.
Азазелло
 
 
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение balobin 18 май 2018, 08:35
Азазелло писал(а):
Ty3uK писал(а):А помимо домыслов, укладывающихся в долгосрочную теорию вероятности, реальное подтверждение слов про "демотивацию" есть?
Или это просто новая истерика менеджеров?
Это не только подвержено Акаром, это реалии. Достаточно посмотреть на игры безусловных лидеров федераций и всё станет ясно.

или почитать новости, где Акар пишет, что убитая демотивацией суперкоманда не может выиграть у полубомжа {crazy} {crazy}
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18402
Благодарностей: 1396
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 529
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Osiris 18 май 2018, 10:21
Adventus писал(а):
Osiris писал(а):а то нынешний пресс аташе старается писать так, будто вообще ничего не понимает.
У Лиги сейчас нет пресс-аташе. Новости пишет Акар. И если вам кажется, что он чего-то не понимает, то скорее всего это вы не понимаете.
Мне кажется не понимаете Вы, но это не наша проблема, в то время как пресс аташе намеренно старается создать такую видимость)
respect отметил этот пост как понравившийся.
HAY VIENE EL FIRPO. HOY VIBRAN LOS ESTADIOS EN TODO EL SALVADOR. ORIENTE HACE AL FIRPO EL EQUIPO GANADOR, ¡VIVA EL FIRPO, VIVA EL FIRPO! LA GARRA Y EL CORAJE DEL BUEN USULUTECO, SE SIENTE CUANDO EL FIRPO COMIENZA A GOLEAR. ¡VIVA EL FIRPO, VIVA EL FIRPO!
Аватара пользователя
Osiris
Мастер
 
Сообщений: 1109
Благодарностей: 16
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 14:49
Откуда: Mosca, Сальвадор
Рейтинг: 555
 
Мамелоди Сандаунс (Претория, ЮАР)
Торос (Эдинбург, США)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Hugo 18 май 2018, 11:46
Ty3uK писал(а):А помимо домыслов, укладывающихся в долгосрочную теорию вероятности, реальное подтверждение слов про "демотивацию" есть?
Или это просто новая истерика менеджеров?
Конечно есть, сам Акар писал об этом. *удалено модератором*
respect отметил этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки.
2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
Аватара пользователя
Hugo
Знаток
 
Сообщений: 2168
Благодарностей: 116
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 18:19
Откуда: Сейшельские о-ва
Рейтинг: 639
 
Ванкувер (Лэнгли, Канада)
Джон Кеннеди (Тамунинг, Гуам)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение balobin 18 май 2018, 11:52
Hugo писал(а):
Ty3uK писал(а):А помимо домыслов, укладывающихся в долгосрочную теорию вероятности, реальное подтверждение слов про "демотивацию" есть?
Или это просто новая истерика менеджеров?
Конечно есть, сам Акар писал об этом. (

Тузик же не играет , сам говорил.
Откуда ему это все знать?
Но великие посты в защиту Коллизий писать горазд.

Напоминает мне нашего президента. ЖЕСТОЧАЙШЫ эксперт во всем. :oops: :oops:
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки.
2.8. Запрещены личные разборки в форуме (неспортивное поведение).
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18402
Благодарностей: 1396
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 529
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Karwar 18 май 2018, 16:36
Замечание модератора
Обращаю внимание всех: эта тема находится в разделе "Идеи и предложения"
Давайте не только критиковать, но и давать конкретные предложения.
Еще раз напоминаю всем: придерживайтесь Правил форума, относитесь к администрации ВСОЛа и к другим менеджерам с уважением.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6166
Благодарностей: 2579
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 597
 
Бе1 НФА (Каунас, Литва)
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Adventus 18 май 2018, 17:01
1.1 Перед получением своей первой команды новый игрок должен пройти простенький тест на знание Правил, хотя бы их основных положений. Не играть сразу "наобум", пройдя регистрацию и больше никогда не появляясь на сайте, а сначала познакомиться с ним, а затем решить, что ему делать. Или избавить других от своего "явления на раз".
Я бы, увидев, что игра, вместо того, чтобы подсказывать, чё тут да как, начинает мне тесты устраивать, сразу бы свалил
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
#→ Иногда у меня не работают запятые ༼◕ ͜ﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞo ◕ ༽
Моя команда
Мои предложения: Изменение формата мирокубков, Изменение демотивации
Аватара пользователя
Adventus
Эксперт
 
Сообщений: 72991
Благодарностей: 5099
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:12
Откуда: Гулу, Уганда
Рейтинг: 598
 
Горни Мехолупы (Прага, Чехия)
Крашерс Карабао (Инараджан, Гуам)
Блэк Рейнджерс (Гулу, Уганда)
 

Пред.След.

Вернуться в Идеи и предложения