Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

Приветствую всех менеджеров и администраторов проекта! :-)

Предлагаю следующую идею: сделать дисквалификации за карточки более соответствующими реальным футбольным правилам и регламентам (во всяком случае, большинству), а именно:
- игрок в чемпионате пропускает следующий матч после получения каждой четвертой (а не второй, как сейчас) желтой карточки.
- игрок, удаленный в матче чемпионате пропускает только один матч (а не два как сейчас).
- игрок, удаленный в матче сборной или кубковом матче пропускает также только один следующий матч.

Обоснование и пояснение:
1. Приближение проекта к реальному футболу.
2. В реальности есть игроки, которые сыграли почти все матчи в своем чемпионате и не пропустили ни одной игры из-за перебора карточек или из-за травм. Здесь же такое сложно представить: допустим, если игрок сыграет 20-23 игры из 30, то он практически точно или пропустит одну (2-3) игры из-за карточек или из-за травмы.
3. При этом, при принятии этого предложения, карточек не должно быть больше, так как и в реальности есть, конечно, жестокие матчи (или судьи) но их не так много.
4. Понятно, что дисквалификации все-равно когда-то будут, но (см. п.1,2) пусть будет как то реальнее, справедливее и т.п.

Прошу рассмотреть мое предложение. :-)

У вас есть статистика по ЖК и КК в реальности и на проекте?
Если в реальности, в среднем, выходит по 100 ЖК на команду, а у нас 50(меньше ровно в 2 раза)...тогда нет смысла менять систему имеющихся штрафов. Иначе, придется увеличивать количество карточек на проекте. Какой смысл менять шило на мыло?!

DimaS писал(а):У вас есть статистика по ЖК и КК в реальности и на проекте?
Если в реальности, в среднем, выходит по 100 ЖК на команду, а у нас 50(меньше ровно в 2 раза)...тогда нет смысла менять систему имеющихся штрафов. Иначе, придется увеличивать количество карточек на проекте. Какой смысл менять шило на мыло?!

Я тоже так думаю что не стоит менять

DimaS писал(а):У вас есть статистика по ЖК и КК в реальности и на проекте?
Если в реальности, в среднем, выходит по 100 ЖК на команду, а у нас 50(меньше ровно в 2 раза)...тогда нет смысла менять систему имеющихся штрафов. Иначе, придется увеличивать количество карточек на проекте. Какой смысл менять шило на мыло?!

А каким боком здесь статистика? Очень мало играем грубо, вот и статистика. У самого вчера проскочила эта идея, трёх жк для пропуска игры будет в самый раз.

Art1st писал(а):А каким боком здесь статистика?

Ну, давайте, тогда сделаем пропуск 1 игры за 5/10/15 ЖК,а не за 2. Нужны цифры, чтобы понять в какую сторону двигаться. А менять, ради "менять"...зачем?!

Лига обозначила свою позицию - движемся к реалу. И ситуация с тем же Косово тому яркий пример.

ПС Алексей, ты сам писал, что ждёшь признания Косово в ФИФА и тогда регистрация откроется. Если это не стремление к реалу, то что? Не желание задеть чувства тех, кто причисляет Косово к Сербии?

DimaS писал(а):
Art1st писал(а):А каким боком здесь статистика?
Ну, давайте, тогда сделаем пропуск 1 игры за 5/10/15 ЖК,а не за 2. Нужны цифры, чтобы понять в какую сторону двигаться. А менять, ради "менять"...зачем?!

Вы, наверное, не очень внимательное прочитали моё предложение - речь не про какую-то мою личную "прихоть", речь о том, что всё должно основываться на чём то: здесь, вроде бы, футбол, а не, например, танки - согласны? Я не знаю, как танки уничтожают друг друга, а вот данные про футбол, вообще то, общедоступны. Да, есть моменты в правилах, регламентах и т.п., которые воплотить сложновато, но карточки уж точно не из их числа! Или вот, например, баскетбол: вы же не будете спорить с тем, что в баскетболе бывают броски "ценой" в 1 или 2 или 3 очка? Тогда почему вы возражаете против абсолютно реальной футбольной системы?
Еще раз поясню: речь не идет о том, чтобы игроки вообще не пропускали матчи за карточки, просто их должно быть меньше - так игрок, заработавший 5 ЖК в чемпионате пусть пропускает 1 матч, а не 2, как сейчас.

Добавлено спустя 2 минуты:

Art1st писал(а):Лига обозначила свою позицию - движемся к реалу...

Я, в общем то, о том же самом - прошу сделать карточную систему более "реалистичной". :-)

Если предлагаете карточки и дисквалификации приблизить к реалу, то как минимум необходимо начинать с анализа.
Взять 6-10 ведущих чемпионатов и проанализировать последние сезонов так 10. Выяснить какое там кол-во карточек приходится на матч, сколько дисквалификаций приходится на игрока. Еще круто было бы получить данные по амплуа. Затем сравнить с ситуацией у нас в лиги. Только после этого можно делать какие-то выводы и предлагать пути решения.

Если просто сейчас переделать дисквалификации после 4-х ЖК, то тем самым мы сократим их кол-во. А нужно ли это делать? Если перевести на 4ЖК и сохранить число дисквалификаций, то необходимо поднимать вероятность получение ЖК. В общем на мой взгляд конечная цель непонятна.

В реальности есть игроки, которые сыграли почти все матчи в своем чемпионате и не пропустили ни одной игры из-за перебора карточек или из-за травм. Здесь же такое сложно представить: допустим, если игрок сыграет 20-23 игры из 30, то он практически точно или пропустит одну (2-3) игры из-за карточек или из-за травмы.

Открыл одну из команд и проверил 7 ведущих игроков за прошлый сезон, из 7 игроков только 1 игрок пропускал матчи из-за ЖК. Понятно что это не показательно, но ровно так же как и цитируемое сообщение которое ничем не подкреплено.

Мне конечно не нравится, что после получения желтой карточки у меня постоянный риск потерять игрока на следующий матч, но это нормальное явление.
А вот за 2 желтые карточки в матче дисквалификацию все же надо снизить до 1-го матча, с этим согласен.

Нужно рассматривать каждый пункт предложенной идеи в отдельности:
- 1 матч дисквы после каждых двух ЖК - это можно оставить, ну или увеличить не до 4х полученных ЖК, а до 3х (компромиссный вариант).
- в случае реализации изменений сделать одинаковые условия для всех видов соревнований - чемпы, КМ, КТ, мирокубки, сборные.

- также в шапке не написано про то, что дисквалификация за непрямую КК в матче (ЖК+ЖК) должна составлять не две игры, а одну (в реальности в большинстве турниров, если не во всех, именно так).

Avers писал(а):Если предлагаете карточки и дисквалификации приблизить к реалу, то как минимум необходимо начинать с анализа.
Взять 6-10 ведущих чемпионатов и проанализировать последние сезонов так 10. Выяснить какое там кол-во карточек приходится на матч, сколько дисквалификаций приходится на игрока. Еще круто было бы получить данные по амплуа. Затем сравнить с ситуацией у нас в лиги. Только после этого можно делать какие-то выводы и предлагать пути решения.

Если просто сейчас переделать дисквалификации после 4-х ЖК, то тем самым мы сократим их кол-во. А нужно ли это делать? Если перевести на 4ЖК и сохранить число дисквалификаций, то необходимо поднимать вероятность получение ЖК. В общем на мой взгляд конечная цель непонятна.

В реальности есть игроки, которые сыграли почти все матчи в своем чемпионате и не пропустили ни одной игры из-за перебора карточек или из-за травм. Здесь же такое сложно представить: допустим, если игрок сыграет 20-23 игры из 30, то он практически точно или пропустит одну (2-3) игры из-за карточек или из-за травмы.
Открыл одну из команд и проверил 7 ведущих игроков за прошлый сезон, из 7 игроков только 1 игрок пропускал матчи из-за ЖК. Понятно что это не показательно, но ровно так же как и цитируемое сообщение которое ничем не подкреплено.

Почему-то всегда в таких ответах ожидаю увидеть "Тема поднимается не первый раз. Мы проанализировали ситуацию и на основе полученных данных (тут какие-то данные) пришли к выводу, что ...."
Некоторые вопросы уже оскомину набили. И на них хотелось бы видеть более внятные ответы, чем просто отписки в стиле "сам посчитай".

P.S.Топикстартер, пора бы знать, что все идеи должны подаваться на блюдце с голубой каемкой.

Avers писал(а):Если предлагаете карточки и дисквалификации приблизить к реалу, то как минимум необходимо начинать с анализа.
Взять 6-10 ведущих чемпионатов и проанализировать последние сезонов так 10. Выяснить какое там кол-во карточек приходится на матч, сколько дисквалификаций приходится на игрока. Еще круто было бы получить данные по амплуа. Затем сравнить с ситуацией у нас в лиги. Только после этого можно делать какие-то выводы и предлагать пути решения.

Если просто сейчас переделать дисквалификации после 4-х ЖК, то тем самым мы сократим их кол-во. А нужно ли это делать? Если перевести на 4ЖК и сохранить число дисквалификаций, то необходимо поднимать вероятность получение ЖК. В общем на мой взгляд конечная цель непонятна.

В реальности есть игроки, которые сыграли почти все матчи в своем чемпионате и не пропустили ни одной игры из-за перебора карточек или из-за травм. Здесь же такое сложно представить: допустим, если игрок сыграет 20-23 игры из 30, то он практически точно или пропустит одну (2-3) игры из-за карточек или из-за травмы.
Открыл одну из команд и проверил 7 ведущих игроков за прошлый сезон, из 7 игроков только 1 игрок пропускал матчи из-за ЖК. Понятно что это не показательно, но ровно так же как и цитируемое сообщение которое ничем не подкреплено.

Алексей, извините, но это математически, всё-таки, не сравнимо, потому что в реальном футболе нет некоторых элементов, которые есть здесь, прежде всего, такой системы усталости, игровой практики и наигранности. Там игрок может сыграть все матчи чемпионата, здесь ну никак не получится не только 30 из 30, но даже 25 из 30 - трудновато, а уж учитывая такие моменты как "попросил замену" минуте этак на 20-й - 30-й...насколько знаю, в реальности часто игроку оказывают помощь и он снова выходит на поле, но здесь же такого нет. Помню случай, когда один из моих игроков должен был сыграть, чтобы не потерять силу из-за недостатка игровой практики. Я выпустила его на поле но его...удалили! Да-да, из 10 полевых игроков удалили почему то именно его. Почему так? Собственно, не потеряй он балл (или два), это не было бы неприятно. Предполагаю ваш ответ - "надо было раньше выпускать", так у меня был случай в другой команде - после 4-5 матчей отдыха выпустила игрока на поле - травма на 9 или 10 матчей. В общем, карточную систему желательно поменять, так как она составная часть комплекса "неигранья" игроков. Всё изменить нельзя/невозможно - так давайте начнем с карточек, просто воспроизведя систему реального футбола - многие вам скажут "спасибо" за это :-)

Маленькое сравнение:
Реальная команда Вольфсбург, Германия сезон 2015/16
ВСОЛ ФК Корсхольм (Корсхольм, Финляндия) 38 сезон

Желтые карточки: 57/21
Вторые желтые: 2/0
Красные карточки: 1/1

Сравнил еще 3 сезона этих команд, но данные не сохранились. В целом, прослеживается такая же пропорция. Не вижу смысла что-то менять. Разве что за вторую желтую 1 матч пропуска сделать.

Rio писал(а):P.S.Топикстартер, пора бы знать, что все идеи должны подаваться на блюдце с голубой каемкой.

Не надо ехидничать, если идея подается, то нужно объяснить для чего нужно что-то менять, чем лучше то что уже работает?

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Чемпионка писал(а):математически, всё-таки, не сравнимо, потому что в реальном футболе нет некоторых элементов, которые есть здесь, прежде всего, такой системы усталости, игровой практики и наигранности.

Вот и получается давайте сделаем как в реале, но нужно понимать что все как в реале у нас не получится.
Поэтому я и хочу услышать, чем дисквалификация после 4-ЖК лучше чем после 2ЖК.

DimaS писал(а):У вас есть статистика по ЖК и КК в реальности и на проекте?
Если в реальности, в среднем, выходит по 100 ЖК на команду, а у нас 50(меньше ровно в 2 раза)...тогда нет смысла менять систему имеющихся штрафов. Иначе, придется увеличивать количество карточек на проекте. Какой смысл менять шило на мыло?!

а ещё есть такой рейтинг честной игры, за который страны получают место в мирокубках,он тоже изменится в неизвестную сторону! зачем эта идея,непонятно!точнее понятно,она для тех, у кого маленький состав будет полезна! Например в Англии вообще за 10 жёлтых только предупреждают, вы этого хотите?

Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

Изменение системы дисквалификации за карточки

Изменение системы дисквалификации за карточки

Re: Изменение системы дисквалификации за карточки.

Re: Изменение системы дисквалификации за карточки.

Re: Изменение системы дисквалификации за карточки.

Re: Изменение системы дисквалификации за карточки.

Re: Изменение системы дисквалификации за карточки.

Re: Изменение системы дисквалификации за карточки.

Re: Изменение системы дисквалификации за карточки

Re: Изменение системы дисквалификации за карточки

Re: Изменение системы дисквалификации за карточки

Re: Изменение системы дисквалификации за карточки

Re: Изменение системы дисквалификации за карточки

Re: Изменение системы дисквалификации за карточки

Re: Изменение системы дисквалификации за карточки

Re: Изменение системы дисквалификации за карточки.