Изменение системы дисквалификации за карточки

[Чемпионка]

Приветствую всех менеджеров и администраторов проекта! Предлагаю следующую идею: сделать дисквалификации за карточки более соответствующими реальным футбольным правилам и регламентам (во всяком случае, большинству), а именно: - игрок в чемпионате пропускает следующий матч после получения каждой четвертой (а не второй, как сейчас) желтой карточки. - игрок, удаленный в матче чемпионате пропускает только один матч (а не два как сейчас). - игрок, удаленный в матче сборной или кубковом матче пропускает также только один следующий матч. Обоснование и пояснение: 1. Приближение проекта к реальному футболу. 2. В реальности есть игроки, которые сыграли почти все матчи в своем чемпионате и не пропустили ни одной игры из-за перебора карточек или из-за травм. Здесь же такое сложно представить: допустим, если игрок сыграет 20-23 игры из 30, то он практически точно или пропустит одну (2-3) игры из-за карточек или из-за травмы. 3. При этом, при принятии этого предложения, карточек не должно быть больше, так как и в реальности есть, конечно, жестокие матчи (или судьи) но их не так много. 4. Понятно, что дисквалификации все-равно когда-то будут, но (см. п.1,2) пусть будет как то реальнее, справедливее и т.п. Прошу рассмотреть мое предложение.

[Чемпионка]

P.S.Топикстартер, пора бы знать, что все идеи должны подаваться на блюдце с голубой каемкой. Не надо ехидничать, если идея подается, то нужно объяснить для чего нужно что-то менять, чем лучше то что уже работает? Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду: математически, всё-таки, не сравнимо, потому что в реальном футболе нет некоторых элементов, которые есть здесь, прежде всего, такой системы усталости, игровой практики и наигранности. Вот и получается давайте сделаем как в реале, но нужно понимать что все как в реале у нас не получится. Поэтому я и хочу услышать, чем дисквалификация после 4-ЖК лучше чем после 2ЖК. А я же уже сказала - это приближение к реальности. Если игра футбольная, то и нужно стремится к футбольным реалиям, если это возможно. В данном случае - это возможно. Да и вообще, по-моему, технически проще сделать это, чем, например, спонсоров, ведь видов спонсоров то просто море, а вот регламентов по карточкам намного меньше и пропуск игры после 4-х ЖК, а также одной игры после КК встречается достаточно часто. Скажем так: не совсем понятно, зачем воспроизводить более редкую систему, чем реально существующую и более распространенную? Алексей, ну я не знаю, как еще вас убедить

[Mann]

Если предлагаете карточки и дисквалификации приблизить к реалу, то как минимум необходимо начинать с анализа. Взять 6-10 ведущих чемпионатов и проанализировать последние сезонов так 10. Выяснить какое там кол-во карточек приходится на матч, сколько дисквалификаций приходится на игрока. Еще круто было бы получить данные по амплуа. Затем сравнить с ситуацией у нас в лиги. Только после этого можно делать какие-то выводы и предлагать пути решения... Вот отличная статистика по жк и кк, по игрокам (на странице каждого игрока можно распарсить амплуа) за 5 сезонов по 5-ти ТОП лигам (Англия, Испания, Италия, Германия, Франция). http://www.footboom.com/england/premier ... llow-cards (сезоны меняются в dropdown) http://www.footboom.com/spain/la-liga/1 ... llow-cards http://www.footboom.com/italy/serie-a/1 ... llow-cards http://www.footboom.com/germany/bundesl ... llow-cards http://www.footboom.com/france/ligue-1/ ... llow-cards Получить всю статистику в удобном виде дело 1-2 часов, по лиге думаю у вас есть статистика в закрытом виде. Цель? - Избавиться от глупой дисквалификации на 2 матча за красную карточку, которая просто "делает плевок" в имидж проекта. В целом во всех чемпах, которые смотрят пользователи проекта нет такого "древнего наказания за обычную КК". А в целом вам решать - делать что-то для имиджа или просто сказать играйте как есть, у нас другие приоритеты.

[Sinast]

Выглядит как изменение ради изменения. Хотелось бы услышать что вас не устраивает в существующих правилах кроме "несоответствия реальности", ну и не понятно про какую реальность идет речь - правила в разных чемпионатах отличаются.

[xonda1985]

Взял стат ЖК АПЛ 2014-15 и своих команд(38сезон). АПЛ(38матчей)= 48-94ЖК Мои(30матчей)= 23-30ЖК Не знаю, как в других чемпионатах, этот я быстрее всего нашёл, однако, соглашусь с Аверсом, что если увеличивать «свободу» игрока до 4хЖК, приравнивая к реалу, то и само количество карточек нужно удваивать. А вот дисквалификацию на 2 матча нужно оставить только для того случая, если игрок получил в матче ЖК+ прямую КК, где ЖК- четная для этого игрока в турнире. Это если уж очень хочется оставить 2хматчевые дисквалификации, хотя, они не нужны на самом деле. Для прямой КК или ЖК+ ЖК должна быть дисквалификация на 1 игру и всё. Несколько матчей подряд в реале пропускают по решению дисциплинарной комиссии, роль которой уже несёт во всоле усталость, не дающая сыграть максимальное количество матчей.

[GANJABASAR]

Я склонен поддержать идею топикстартера или ее компромиссный вариант.Не слежу ни за какой футбольной статистикой да и особо за футболом тоже и считаю,что есть вещи которые можно приблизить к реалу но есть и вещи,которые не поддаются такой корреляции что ли.Как видно,многие команды имеют ограниченный состав в 17-20 игроков далеко не все из них выставляются часто на игру и годятся разве что для сливов.Нередкая потеря игрока основного состава перед принципиальной(ми) играми ставит менеджера в тупиковое положение,ставит крест на его планах,что в конечном счете,вызывает апатию,снижает интерес к игре(ИМХО).Все таки если уменьшить частоту таких дисквалификаций то это будет на пользу делу.

[lbpth]

Поддержу идею топик стартера. Реформа карточек давно напрашивалась и надо хорошо ее обдумать. Прочитал идеи сторонников и противников предложения - обе стороны предлагают адекватные идеи. С учетом всего предложенного - предлагаю существенно увеличить шанс получения карточки при грубой игре и увеличить количество карточек до дисквалификации. На эту тему возник вопрос - получение травмы это чистый рендом или есть связь с грубой игрой/нарушением правил со стороны соперника? Админы врядли ответят, скрывая процесс генерации, а менеджерам свои домыслы писать не стоит.

[Barrem]

Цель? - Избавиться от глупой дисквалификации на 2 матча за красную карточку, которая просто "делает плевок" в имидж проекта. В целом во всех чемпах, которые смотрят пользователи проекта нет такого "древнего наказания за обычную КК". А в целом вам решать - делать что-то для имиджа или просто сказать играйте как есть, у нас другие приоритеты. Я не совсем понял о "древнем наказании"-можно подробнее. За красную карточку не обязательно отбывать наказание на 1-2 матча(если брать во внимание реальный футбол), можно и 3 -5 матчей легко "схлопотать". Также можно дисквалификацию и после матча получить. Немного о правилах: Прямая красная Нарушения, карающиеся удалением, касаются футболистов, тренеров и всего персонала, который заявлен за команду на текущий матч и находится в пределах игрового поля (включая скамейку запасных). В редких случаях арбитрам разрешается налагать соответствующие санкции на владельцев клубов. Прямая красная карточка в футболе может даваться за чрезмерную агрессию и оскорбления в адрес соперника или судьи, серьезное нарушение правил, за нецензурные выражения и соответствующую жестикуляцию. Отдельным пунктом дисциплинарного наказания является плевок. Не важно, в кого он был совершен, в любом случае это карается красной карточкой и длительной дисквалификацией. Также футболист может быть удален за умышленное лишение соперника возможности забить гол. Если нарушение было сделано в пределах своей штрафной площадки, то оно дополнительно карается 11-метровым ударом. Правило распространяется на полевых игроков и вратаря. красная карточка в футболе правилаКрасная карточка подразумевает удаление футболиста с поля и всей прилегающей к нему территории (техническая зона). Будучи дисквалифицированным, игрок обязан пройти в подтрибунное помещение до окончания матча. Последствия красных карточек Арбитр вправе удалить игрока за толчок соперника с момента появления команд на поле во время разминки вплоть до завершения поединка. За такой фол (нарушение) положена красная карточка и дисквалификация до 3-х матчей. Аналогичные санкции накладываются на игрока, который попытался нанести физические увечья официальным лицам. Также красная карточка в футболе дается за отмашку или удар соперника любой частью тела. Дисквалификация за такое нарушение может варьироваться до 4-х игр. На 5 матчей удаляется футболист за драку. Однако в этом случае судья и официальные наблюдатели должны обращать внимание на участие конкретных игроков в беспорядках. Если футболист защищается или успокаивает коллег, то он останется безнаказанным. Если же игрок наносит соперникам удары или другие физические увечья, то его могут дисквалифицировать до 10-ти матчей. Зачинщика удаляют на срок от 5-ти игр.

[Mann]

Регламент Лиги чемпионов УЕФА Статья 22 Желтые и красные карточки 22.01 Как правило, удаленный с поля игрок дисквалифицируется на следующий матч клубного соревнования УЕФА. Контрольно-дисциплинарный орган имеет право ужесточать данное наказание. В случае серьезных нарушений действие наказания может распространяться на все категории соревнований УЕФА. 22.02 В случае повторных предупреждений: a) до проведения групповой стадии, игрок дисквалифицируется на следующий матч данного соревнования после получения трех предупреждений в трех разных матчах, а также после пятого предупреждения; b) начиная с первого матча групповой стадии, игрок дисквалифицируется на следующий матч данного соревнования после получения трех предупреждений в трех разных матчах, а также после получения какого бы то ни было последующего нечетного предупреждения (пятого, седьмого, девятого и т.д.). 22.03 Желтые карточки, которые не влекут за собой прямую дисквалификацию, и неотбытые дисквалификации/в стадии рассмотрения всегда переносятся на следующий этап данного соревнования или на другое клубное соревнование в текущем сезоне. 22.04 В исключительных случаях, все желтые карточки и неотбытые дисквалификации за предъявленные желтые карточки/такие дисквалификации в стадии рассмотрения аннулируются по завершении матчей плей-офф. Они не переносятся на групповую стадию. 22.05 Желтые карточки и неотбытые дисквалификации за предъявленные желтые краточки/такие дисквалификации в стадии рассмотрения, в контексте матчей клубных соревнований, аннулируются по окончании сезона. Добавлено спустя 7 минут 45 секунд: Кстати у нас же все-таки виртуальная футбольная лига и вполне логично сравнить процесс дисквалификации, например, с такими играми: FIFA, PES, футбольные менеджеры. Сколько матчей игрок пропускает в чемпионате за красную карточку? Может там тоже в играх "учитывается грубость игры" и дисквалификация игроков больше 1 матча?

[DimaS]

Лига Чемпионов скоротечный турнир, в отличии от поединков чемпионата. Поэтому весьма некорректно сравнивать регламенты.

[spika]

Тут надо учитывать, что с помощью дисквалификаций администрация просто отстреливает сильных игроков. Карточки появляются не от грубой игры, не от принципиальности матча и т.п. А просто по желанию администрации. Поэтому при любой системе она отстрелит их столько, сколько посчитает нужным. Следовательно, нет смысла менять систему. Лишние трудозатраты.

[Rio]

Как будто футбол никто кроме Mann не смотрит. Регламент РФС - http://www.redwhite.ru/tours/championship/reglament/ Статья 14. Предупреждение 2. Два предупреждения, полученных Игроком в ходе одного матча, влекут за собой удаление (красная карточка) и, следовательно, автоматическую дисквалификацию на следующий Матч. .... Статья 38. «Фол последней надежды» За лишение соперника, продвигающегося к воротам, явной возможности забить мяч в ворота с помощью нарушения, наказуемого свободным, штрафным или 11-метровым ударом, а также за лишение команды-соперника явной возможности забить мяч в ворота при помощи умышленной игры рукой в мяч («фол последней надежды») в случае, если это нарушение повлекло за собой удаление Игрока - дисквалификация Игрока на 1 (один) матч. Под эти 2 пункта попадают почти все выдаваемые КК. Остальное единичные ситуации вроде драк, плевков, грубой игры и агрессивного поведения с нанесением травмы и без и.т.п., которые просто для галочки должны быть прописаны в регламенте и не факт что вообще выполняются. Например, из недавнего. Дали стандартный один матч дисквы, хотя по регламенту это три. https://www.championat.com/football/new ... nkcij.html

[Barrem]

Остальное единичные ситуации вроде драк, плевков, грубой игры и агрессивного поведения с нанесением травмы и без и.т.п., которые просто для галочки должны быть прописаны в регламенте и не факт что вообще выполняются. Например, из недавнего. Дали стандартный один матч дисквы, хотя по регламенту это три. https://www.championat.com/football/new ... nkcij.html Дисциплинарные нарушения футболистов http://www.pfl-russia.com/officially/6/7603/ В соответствии с частью 3 статьи 94 Дисциплинарного регламента РФС за агрессивное поведение, выразившееся в умышленном ударе без цели завладения мячом – дисквалифицировать футболиста Куфтина М.Ю. (ФК «Строгино» г. Москва) на 3 (три) матча Чемпионата и Первенства России по футболу. В соответствии с частью 3 статьи 94 Дисциплинарного регламента РФС за агрессивное поведение, выразившееся в умышленном ударе без цели завладения мячом – дисквалифицировать футболиста Карасевича А.К. (ФК «Коломна» г. Коломна) на 2 (два) матча Чемпионата и Первенства России по футболу. http://www.pfl-russia.com/officially/6/7627/ - В соответствии с частью 1 статьи 95 Дисциплинарного регламента за оскорбительное поведение в отношении Официальных лиц матча – дисквалифицировать футболиста ФК «Строгино» г. Москва Щербака Д.В. на 2 (два) матча Чемпионата и Первенства России по футболу. - В соответствии с частью 1 статьи 95 Дисциплинарного регламента за оскорбительное поведение в отношении Официальных лиц матча – дисквалифицировать футболиста ФК «Спартак» г. Кострома Недогоду А.С. на 2 (два) матча Чемпионата и Первенства России по футболу. http://www.pfl-russia.com/officially/6/7639/ - В соответствии с частью 1 статьи 95 Дисциплинарного регламента за оскорбительное поведение в отношении Официальных лиц матча – дисквалифицировать футболиста Момонова А.И. (ФК «Солярис» г. Москва) на 2 (два) матча Чемпионата и Первенства России по футболу; - В соответствии со статьей 28, частями 2 и 3 статьи 94 Дисциплинарного регламента РФС за грубую игру и агрессивное поведение, выразившееся в умышленном ударе без цели завладения мячом – дисквалифицировать футболиста Ерохина И.Г. (ФК «Знамя Труда» г. Орехово-Зуево) на 4 (четыре) матча Чемпионата и Первенства России по футболу; - В соответствии с частью 2 статьи 94 Дисциплинарного регламента РФС за грубую игру, наказываемую удалением – дисквалифицировать футболиста Крутова И.А. (ФК «Ротор-Волгоград» г. Волгоград) на 2 (два) матча Чемпионата и Первенства России по футболу; - В соответствии с частью 1 статьи 95 Дисциплинарного регламента за оскорбительное поведение в отношении Официальных лиц матча – дисквалифицировать футболиста Тюфякова В.М. (ФК «Кубань» г. Краснодар) на 2 (два) матча Чемпионата и Первенства России по футболу. http://www.pfl-russia.com/officially/6/7655/ - В соответствии с частью 3 статьи 94 Дисциплинарного регламента РФС за агрессивное поведение, выразившееся в умышленном ударе без цели завладения мячом – дисквалифицировать футболиста Зюзина И.А. (ФК «Домодедово» г. Москва) на 2 (два) матча Чемпионата и Первенства России по футболу; - В соответствии с частью 3 статьи 94 Дисциплинарного регламента РФС за агрессивное поведение, выразившееся в умышленном ударе без цели завладения мячом – дисквалифицировать футболиста Васильева С.А. (ФК «Энергомаш» г. Белгород) на 2 (два) матча Чемпионата и Первенства России по футболу;

[Gambler]

Хотелось бы изменить именно дисквалификации по КК. По большей части из-за того, что нельзя никак влиять на их получение (помимо грубо/не грубо), а дисквалификация очень длительна (особенно для кубков, мирокубков, КМ и КТ). Было бы интересно сделать вариант дисквалификации за КК 1 матч при отсутствии грубой и оставить 2 матча при наличии грубой на момент удаления. Или внести помимо опции грубая/отсутствие грубой еще опцию "аккуратная игра". Пусть все при ней получают минус, возможно даже больший чем плюс при грубой,или играют как при отдыхе, но при этом сильно снижается вероятность ЖК/КК.

[Mann]

Остальное единичные ситуации вроде драк, плевков, грубой игры и агрессивного поведения с нанесением травмы и без и.т.п., которые просто для галочки должны быть прописаны в регламенте и не факт что вообще выполняются. Например, из недавнего. Дали стандартный один матч дисквы, хотя по регламенту это три. https://www.championat.com/football/new ... nkcij.html Дисциплинарные нарушения футболистов http://www.pfl-russia.com/officially/6/7603/ В соответствии с частью 3 статьи 94 Дисциплинарного регламента РФС за агрессивное поведение, выразившееся в умышленном ударе без цели завладения мячом – дисквалифицировать футболиста Куфтина М.Ю. (ФК «Строгино» г. Москва) на 3 (три) матча Чемпионата и Первенства России по футболу. В соответствии с частью 3 статьи 94 Дисциплинарного регламента РФС за агрессивное поведение, выразившееся в умышленном ударе без цели завладения мячом – дисквалифицировать футболиста Карасевича А.К. (ФК «Коломна» г. Коломна) на 2 (два) матча Чемпионата и Первенства России по футболу. http://www.pfl-russia.com/officially/6/7627/ - В соответствии с частью 1 статьи 95 Дисциплинарного регламента за оскорбительное поведение в отношении Официальных лиц матча – дисквалифицировать футболиста ФК «Строгино» г. Москва Щербака Д.В. на 2 (два) матча Чемпионата и Первенства России по футболу. - В соответствии с частью 1 статьи 95 Дисциплинарного регламента за оскорбительное поведение в отношении Официальных лиц матча – дисквалифицировать футболиста ФК «Спартак» г. Кострома Недогоду А.С. на 2 (два) матча Чемпионата и Первенства России по футболу. http://www.pfl-russia.com/officially/6/7639/ - В соответствии с частью 1 статьи 95 Дисциплинарного регламента за оскорбительное поведение в отношении Официальных лиц матча – дисквалифицировать футболиста Момонова А.И. (ФК «Солярис» г. Москва) на 2 (два) матча Чемпионата и Первенства России по футболу; - В соответствии со статьей 28, частями 2 и 3 статьи 94 Дисциплинарного регламента РФС за грубую игру и агрессивное поведение, выразившееся в умышленном ударе без цели завладения мячом – дисквалифицировать футболиста Ерохина И.Г. (ФК «Знамя Труда» г. Орехово-Зуево) на 4 (четыре) матча Чемпионата и Первенства России по футболу; - В соответствии с частью 2 статьи 94 Дисциплинарного регламента РФС за грубую игру, наказываемую удалением – дисквалифицировать футболиста Крутова И.А. (ФК «Ротор-Волгоград» г. Волгоград) на 2 (два) матча Чемпионата и Первенства России по футболу; - В соответствии с частью 1 статьи 95 Дисциплинарного регламента за оскорбительное поведение в отношении Официальных лиц матча – дисквалифицировать футболиста Тюфякова В.М. (ФК «Кубань» г. Краснодар) на 2 (два) матча Чемпионата и Первенства России по футболу. http://www.pfl-russia.com/officially/6/7655/ - В соответствии с частью 3 статьи 94 Дисциплинарного регламента РФС за агрессивное поведение, выразившееся в умышленном ударе без цели завладения мячом – дисквалифицировать футболиста Зюзина И.А. (ФК «Домодедово» г. Москва) на 2 (два) матча Чемпионата и Первенства России по футболу; - В соответствии с частью 3 статьи 94 Дисциплинарного регламента РФС за агрессивное поведение, выразившееся в умышленном ударе без цели завладения мячом – дисквалифицировать футболиста Васильева С.А. (ФК «Энергомаш» г. Белгород) на 2 (два) матча Чемпионата и Первенства России по футболу; Все это "исключение из правила" так сказать, а правило: Статья 14. Предупреждение 2. Два предупреждения, полученных Игроком в ходе одного матча, влекут за собой удаление (красная карточка) и, следовательно, автоматическую дисквалификацию на следующий Матч. Я уже выше предложил - наши аналоги игры FIFA, Pro Evolution Soccer, футбольные менеджеры, в этих играх явно не заморачиваются над "2 матчами за плевок в зрителя и т.д."

[Ух-ты]

Нужно понимать, что если дисквалификации будут за 4 карточки, то количество этих самых карточек возрастет, и возможно даже не в 2 раза, а в 5 раз, потому как во всоле любят бить серпом под лозунгом "по просьбе менеджеров"