Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

[klopp]

Приветствую! Надеюсь я в верной ветке пишу эту тему (если нет - прошу меня поправить, переведу в нужную). Итак. Эта проблема появилась после ввода в действие новых спецвозможностей и их взаимодействия. Уже неоднократно и многими замечено, что сейчас выигранная коллизия играет не то что существенную а в подавляющем большинстве случаев решающую роль в итоговом результате матча. И основная проблема заключается в том, что чаще всего уже никакой практически роли не играет - своим ли стилем играет команда или совершенно этой команде не свойственным. Прибавка от выигранной коллизии на мой взгляд неадекватно высока! Вот из примеров: https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11749&match_id=86106 - практически двукратное увеличение силы. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11617&match_id=318932 - вот тут практически та же фигня http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11625&match_id=363863 - и здесь то же самое. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11661&match_id=28007 - а тут прибавка с 1000 даже с отдыхом! И это только на примере одного моего клуба. Порой доходит до того что команда играющая противоположным, не свойственным ей, стилем (солнце-дождь), при прочих равных, имеет решающее преимущество над командой которая играет СВОИМ стилем. И ладно бы это были какие-то разовые "флюктуации" - но это уже сейчас стало практически нормой, что просто нивелирует само по себе понятие стилевой команды и соответственно работу менеджера по строительству такой команды. Прошу Администрацию рассмотреть эту проблему и по возможности убавить прирост силы при выигранной коллизии до каких-то более адекватных значений, чтобы игра не сводилась исключительно только к угадыванию этой самой коллизии. Также прошу других менеджеров высказаться по сути данной проблемы. Спасибо.

[ElZabivallid]

Ну так и я последний чемпионат Европы выиграл не в последнюю очередь из-за коллизий. Но зачем такие победы? Я не считаю это справедливым ни в каком приближении.

[Offworld]

Поэтому всем, кто очень сильно за текущую коллизию, я рекомендую попробовать сыграть сезон в мирокубках или полный цикл со сборной. У меня на глазах люди переобувались. Я со слабейшей в Азии молодежкой Ирака играю уже второй цикл. В отборе на КА благодаря коллизиям набрал лишних 4-5 очков, в текущем отборе на ЧМ уже очков 6-7. Без коллизий был бы на последнем месте в группе, с коллизиями на предпоследнем. В мирокубках вышел с иракской командой из ОР2 в группу, тоже во многом благодаря коллизиям. Переобуваться не собираюсь. Особенно здесь коллизия помогла лишние очки набрать, да Можешь не переобуваться, про тебя я давно всё понял. Для справки - моя сборная имеет 1-3 по коллизиям в той же группе, очков против коллизий не теряли. Хотя могли бы отлетать как очередняры, но везло пока. далеко не буду ходить. только за сегодня: Я вот всё понимаю, но не понимаю одного. Да, коллизия не особо решает на дистанции чемпионата, об этом кричат Ty3uK и Divine. Однако уже несколько раз повторили, что коллизия имба не на длинной дистанции, а на короткой. Об этом сейчас говорят практически все сильные менеджеры, которые играют в мирокубках. Показательный пример - финал Либертадорес прошлого сезона. Поэтому всем, кто очень сильно за текущую коллизию, я рекомендую попробовать сыграть сезон в мирокубках или полный цикл со сборной. У меня на глазах люди переобувались. Выделил важное. Я понимаю, что не все против текущей коллизии (ты, например), но очень многие против (кроме тех, кто отписывался, сходу вспомню Андердога, Ридика, Армагеддона и Дима вроде бы). Думаю, если проводить опрос среди владельцев клубов из топ-100 и тренеров сборных, то процентов 70 будут за уменьшение бонуса коллизии.

[balobin]

Selenid, лично я за то, хотя бы, чтобы команда солнечная не играла дождевыми спецухами и получала бонусы сродни солнечным. Как первый пункт, тогда и на дне всола не будет команд, с г4 у 5 игроков, которые в каждом 2 матче тебя пытаются подловить, ну нелогично, команда строит игру под все стили сразу? да где такое было. Решение простое, вместо 8 бонуса, сделать 8 минуса, при победе все равно будет буст, при проигрыше коллизии многие начнут думать, а стоит ли. ХОТЯ БЫ.

[Ty3uK]

Selenid, лично я за то, хотя бы, чтобы команда солнечная не играла дождевыми спецухами и получала бонусы сродни солнечным. Решение простое, вместо 8 бонуса, сделать 8 минуса, при победе все равно будет буст, при проигрыше коллизии многие начнут думать, а стоит ли. . Тогда еще вас спрошу - человек качает команду условно по схеме Пк4 Г4. Вот хочется ему играть сразу и солнцем и дождем, получая равные +48% "в любую погоду" и имея шанс выиграть коллизию у любой, хоть солнечной, хоть дождевой команды, доводя бонус до 88%. То есть предлагаете у такого менеджера "забрать клуб" и принудительно перерегистрировать? Или просто поставить перед фактом: "Вася - ты тут экспериментировал, но где-то в ТОПе мирокубков разнылись, поэтому на тебе штраф на игру обоими стилями, они же у тебя оба "коллизионные"". Так?

[balobin]

Да, именно так, Вася, ты тут фигней занимаешься, хочешь занимайся, но получай штраф. пк4г4 при игре нормой даст 40%, а если выиграешь, то получи свои же 40-8+42= 74%. тоже немало. Чудаков хватает, если хочет позаниматься фигней, пусть осознанно идет на это. Так не бывает в жизни, на 2 стульях никогда никто не мог усидеть.

[Юфан]

Selenid, лично я за то, хотя бы, чтобы команда солнечная не играла дождевыми спецухами и получала бонусы сродни солнечным. Решение простое, вместо 8 бонуса, сделать 8 минуса, при победе все равно будет буст, при проигрыше коллизии многие начнут думать, а стоит ли. . Тогда еще вас спрошу - человек качает команду условно по схеме Пк4 Г4. Нужно посмотреть статистику сколько менеджеров играет такими спецвозможностями. А то может их несколько человек. Просто объяснить этим людям нужно, что в общем то это хоть и креативный подход, но чисто что бы нервы успокоить а не трофеи выиграть. Опять же игроки такие на трансфере не нужны, только под переделку.

[Igen]

[удалил дубль сообщения]

[Igen]

Вот тут промелькнула здоровая мысль в ответ на вопрос, типа зачем оставлять равные матчи на откуп коллизиям. А на что ж их оставлять? На случайный разброс кубика в серии послематчевых пенальти, либо на такой же случайный разброс набора процентоков на гол. Коллизия в этом случае даже справедливее будет. Все ж не совсем рендом. И не нужно мне говорить, что чуть лучше подготовка одной команды должна решать или там какие-то тренерские настройки. Хрен там они решают. Матчи с полосками 52% на 48% могут закончится как угодно. А далее уже по резуьтату какое-то объяснение любой сможет придумать. Для примера 1 - 1/2 ЧМ 42 сезона http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=519112 Победителя определяет рендом. 2 - Матч между теми же командами в группе того же чемпионата http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=472242 Победителя определяет коллизия, которая с натяжкой все таки не рендом. А я считал основной и единственной проблемой коллизий это как раз матчи между равными соперниками. Но че-то теперь пересматриваю это мнение. ЗЫ. А уж матчи с не равными силами команд или там игра противоположным стилем, это выеденного яйца не стоит. Максимизировать удачный исход в этом случае не является какой-то проблемой при должном навыке.

[штрафной]

Ну то есть вы сами констатируете факт, что играете полсезона, предлагаете вернутся к вашим командам через пару сезоноа, но "топите" за угадайку здесь и сейчас, а не через пару сезонов, когда ваши команду будут бороться за лидерство. Я делаю вывод что вам просто сейчас в данный момент выгодна угадайка, когда вы через 2-3 года сделаете из своих команд что-то конкурентоспособное. то вы станете категорически против угадайки, потому что бомжи с вами будут играть в ничью, а равный по силе, угадав угадайку, будет под орех разделывать. Мне понятно ваше мышление. Ваше понимание находится на уровне вашей фантазии. Я играю в игру с ПРАВИЛАМИ. И подстраиваюсь под ПРАВИЛА. А вы пытаетесь подстроить правила под СЕБЯ. В этом основная разница. Вам ТАК удобней, а мне удобней как это заложено ИГРОЙ. Правила "каждый день" меняются. Это слабый аргумент. Игра ничего не закладывает, алгоритмы пишут программисты и постоянно их видоизменяют. Я уже не припомню сезона, что бы не было каких-то изменений в игре. Добавлено спустя 20 минут 27 секунд: По-вашему, мегабуст в 44% больше, чем супермегабуст в 64% от двух стилевых? Серьезно? 10 игроков которым можно вкачать 2 стилевых, это 1 игрок =8 спецух(допустим Д4Км4), умножаем на 10 игроков=80 спецух надо потратить что бы получить бонус в 64% при игре первым стилем. И почему вы считаете две стилевые, а не три или одну? Забавно вообще, что вы сравниваете бесплатный бонус с тем, что требует колоссальных затрат времени и денег. А теперь вопрос, сколько надо потратить времени и ресурсов, что бы получить бонус силы от коллизии? Ответ: ноль, ничего не надо тратить, она дает бонус абсолютно бесплатно, даже киперу, у которого нет и быть не может стилевых. Конечно мегабуст от коллизии выше любого бонуса, поскольку возможен всегда и при любых обстоятельствах с нулем затрат, как временных так и финансовых. Например при игре двух перерегов можно выиграть коллизию и сыграть в ничью с дважды сильней соперником или вообще выиграть. https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=157690 соперник 189% , мне 6 плюсиков, ему 4 минусика. https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=34854 соперник 191%, мне 4 плюсика, ему 1 плюсик и 3 минуса. https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=660599 соперник 83%, ему 4 плюса, мне 2 минуса. Да тонны аналогичных матчей, часто можно встретить в рубрике "Зачем Лиге такие матчи". Вот очень забавный, "угадаечная классика" https://forum.virtualsoccer.ru/viewtopi ... 0#p6174378 https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=348604

[nuclear launch detected]

Почему две, а не три или одну? А вот посмотри две свои сильные команды, почему у игроков две стилевых, а не три или одна? Глупый вопрос какой-то. Перерегыши всегда так играли, не обремененные стилем. Никто не заставляет играть в "угадайку", ставь норму, если боишься. Вообще ничего не теряешь. Бесплатный бонус, говоришь? А ты, наверное, из принципа играешь такой неугодной, долгой, дорогой и нудной, страдающей от коллизий стилевой прокачкой. Другое дело - вкачал моменты и наказываешь всех бесплатной имбовой коллизией здесь и сейчас, нагребая кучу баллов силы с игры. Только ты так не играешь. Одно из двух: или это так не работает, или ты специально выбрал другой, более трудозатратный и слабый путь, при этом видя более быстрый и сильный, во что слабо верится, если честно. А по поводу забавного случая. Там у больше половины игроков одна стилевая всего. Не все же по шаблону ляпаяют две стилевых, кто-то еще и по-другому качается, используя недоступные вашей прокачке ресурсы. Но вы хотите и таких добить.

[ElZabivallid]

А по поводу забавного случая. Там у больше половины игроков одна стилевая всего. Не все же по шаблону ляпаяют две стилевых, кто-то еще и по-другому качается, используя недоступные вашей прокачке ресурсы. Но вы хотите и таких добить. Нужно бы примеры привести, кто так качается "по-другому". Моментные команды не надо приводить, они только на коллизии не рассчитывают.

[Slimspit]

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14511&match_id=57628 Такой позорной шняги быть просто не должно в проекте с текстом на главной странице:"Мы - одна из старейших онлайн игр рунета! Многие считают нашу игру лучшим футбольным менеджером на русском языке...." Блювать охота... П.С: Ладно ещё, когда школота балуется левыми стилями, но в этой игре против меня был Президент Федерации Греции:grin:

[штрафной]

Почему две, а не три или одну? А вот посмотри две свои сильные команды, почему у игроков две стилевых, а не три или одна? Глупый вопрос какой-то. Я задал прямой вопрос, хочу получить на него ответ. Перерегыши всегда так играли, не обремененные стилем. Никто не заставляет играть в "угадайку", ставь норму, если боишься. Вообще ничего не теряешь. Так пусть для перерегышей и будет такая сила коллизии. Тут речь идет о том что сильные команды добиваются результатам пользуясь коллизией, которая дает огромный бонус с пустого места, хотя в самой команде нет спецух под стиль коллизии. Другими словами, на основании чего она усиливает игроков, если они не умеют играть этим стилем? Бесплатный бонус, говоришь? А ты, наверное, из принципа играешь такой неугодной, долгой, дорогой и нудной, страдающей от коллизий стилевой прокачкой. Другое дело - вкачал моменты и наказываешь всех бесплатной имбовой коллизией здесь и сейчас, нагребая кучу баллов силы с игры. Только ты так не играешь. Одно из двух: или это так не работает, или ты специально выбрал другой, более трудозатратный и слабый путь, при этом видя более быстрый и сильный, во что слабо верится, если честно. Я выбрал тот путь, когда ничего не было известно о силе коллизии и на тот момент и сейчас две стилевые, это минимальный необходимый минимум для команды. Да и вроде она была значительно ниже, в тот момент, когда я начал прокачивать свои команды. Мне предлагается теперь распродать команды и набрать игроков без стилевых? Что за переход из крайности в крайность? А по поводу забавного случая. Там у больше половины игроков одна стилевая всего. Не все же по шаблону ляпаяют две стилевых, кто-то еще и по-другому качается, используя недоступные вашей прокачке ресурсы. Но вы хотите и таких добить. Я не вижу взаимосвязи между тем что я хочу и тем кто и как прокачивает команды. Это личное дело менеджера. Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды: Вывел сборную в плей-офф на последнем чемпионате континента, вывел в прошлом сезоне клуб в плей-офф мирокубков, выиграл в этом сезоне КМ, все благодаря коллизиям. Но считаю, что такие манипуляции с колодой карт это уже не футбольный менеджер. Согласен, то как реализованы коллизии во ВСОЛе - это больше похоже на покер, чем на футбол. Но все мы здесь играем с практически неизменным размером коллизий уже больше двух лет (эту тему начали по ходу 37 сезона). Зачем дальше ломать здесь копья и пытаться перестроить игру, если можно просто изменить свой подход к ней? Человеку свойственно стремится к совершенству. Приспосабливаемость это тоже хорошо, но это не делает игру лучше и справедливей с точки зрения логики и здравого смысла.

[nuclear launch detected]

Я задал прямой вопрос, хочу получить на него ответ. Через две стилевые играет подавляющее большинство клубов и игроков в них (в том числе и ваши). Поэтому и рассматривается +64%. Так пусть для перерегышей и будет такая сила коллизии. Тут речь идет о том что сильные команды добиваются результатам пользуясь коллизией, которая дает огромный бонус с пустого места, хотя в самой команде нет спецух под стиль коллизии. Другими словами, на основании чего она усиливает игроков, если они не умеют играть этим стилем? Все очень просто. Во-первых, нет такого понятия умеет или не умеет играть стилем. Игрок умеет играть всеми стилями, но каким-то лучше (вплоть до +66,5%), а каким-то хуже (+15%). Во-вторых, бонус не с пустого места, а с выигрыша коллизии, и на основании этого он может получить дополнительную прибавку к силе. Говоря простыми словами: одна команда хочет и играет всегда одним стилем, а другая подготовилась к такому сопернику и получила прибавку от его стиля игры. Поменяй стиль - и этой прибавки нет. И вот менеджеры первых теперь плачут на форуме, что им не дает играть коллизия, пытаясь подстроить ситуацию под себя. Я выбрал тот путь, когда ничего не было известно о силе коллизии и на тот момент и сейчас две стилевые, это минимальный необходимый минимум для команды. Да и вроде она была значительно ниже, в тот момент, когда я начал прокачивать свои команды. Мне предлагается теперь распродать команды и набрать игроков без стилевых? Что за переход из крайности в крайность? В Эквадоре тоже начал строить, ничего не зная о ситуации? Давай не будем друг друга обманывать. Я не вижу взаимосвязи между тем что я хочу и тем кто и как прокачивает команды. Это личное дело менеджера. А жаль. Одни могут пытаться использовать коллизии, а другим это невыгодно.

[Osiris]

Почему две, а не три или одну? А вот посмотри две свои сильные команды, почему у игроков две стилевых, а не три или одна? Глупый вопрос какой-то. Перерегыши всегда так играли, не обремененные стилем. Никто не заставляет играть в "угадайку", ставь норму, если боишься. Вообще ничего не теряешь. Бесплатный бонус, говоришь? А ты, наверное, из принципа играешь такой неугодной, долгой, дорогой и нудной, страдающей от коллизий стилевой прокачкой. Другое дело - вкачал моменты и наказываешь всех бесплатной имбовой коллизией здесь и сейчас, нагребая кучу баллов силы с игры. Только ты так не играешь. Одно из двух: или это так не работает, или ты специально выбрал другой, более трудозатратный и слабый путь, при этом видя более быстрый и сильный, во что слабо верится, если честно. А по поводу забавного случая. Там у больше половины игроков одна стилевая всего. Не все же по шаблону ляпаяют две стилевых, кто-то еще и по-другому качается, используя недоступные вашей прокачке ресурсы. Но вы хотите и таких добить. Вкачать моменты не достаточно. Только +40 от коллизии бывает не достаточно против стилевой, получается примерно равное соотношение. А качать стилевую как прибавку к с11 дешевле и выгоднее, чем сопоставимое число силы.