Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии

ВСОЛ прекрасен разнообразием различных плюшек, дающих умному менеджеру возможность переиграть своего оппонента.
Домбонус - фишка? Да!
Сыгранность - фишка? Да!
Взаимопонимание - фишка? Да!
Вид и построение защиты, погода, стилевые, моментные, усталость до и во время матча, форма и т.д. - фишки? Да!
А супер? О, супер! Да!
И коллизия - один из интереснейших его инструментов! Да!Да!Да!
Но вот вопрос.
Почему именно коллизия сейчас стала не просто оружием, как все остальное, а мечом, карающим все остальные старания менеджера?
Почему коллизия выше и круче и домбонуса и сыгранности и взаимки и т.д. и зачастую, ВСЕХ ИХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ?
Почему она зачастую сильнее супера? То есть британцы настроились, вышли на поле как звери, а спартаковцы с вечера опохмелились ... но выиграли ... а потому что коллизия!!!
Или почему классный менеджер заботился обо всех фишках (взаимка, сыгранность, дом, защиты, формы и т.д.), думал, карпел ... а потом пришла коллизия.
Почему именно коллизия заимела право убивать все остальные плоды работы менеджера?
Много вопросов по справедливости в подготовке к играм и результатам.
Я ЗА КОЛЛИЗИЮ! ОДНАКО!
АиА, ЭТО ВСОЛ ИЛИ РУЛЕТКА С КУБИКАМИ?

ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Давайте поставим коллизию - прекрасное оружие и инструмент побед - в ряд с остальными прекрасными фишками.
НАПРИМЕР, УСТАНОВИВ ЕЕ ПРИБАВКУ НА УРОВНЕ ТЕХ ЖЕ ДОМБОНУСА, СЫГРАННОСТИ И ВЗАИМКИ!
12-20%

ПС. ВОПРОС К АиА.
Можно ли запустить общевсоловский опрос на тему:
Как вы считаете? Прибавка от коллизии стилей должна быть:
1. Как сейчас, 34-44%
2. 24-34%
3. 14-24%
Ну, чтобы понять глас народа.

ППС. ИДЕИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА.

Скрытый текст

Igen писал(а):Да, Акар, сворачивай опрос взад.
И запусти снова, но теперь только для участников мирокубков. Игра для них, их же в игре большинство! Остальные менеджеры-пятиминутки, фиг им, а не бонус коллизии.

Да чего уж там, давайте сразу выдадим командам от Д2 до КЛК по 200 миллионов денег и 100 ветеранских спецух. Им ведь тоже хочется выигрывать и догонять топ-клубы, а желания тратить на это время и мозги (как это делали менеджеры, вырастившие топов) нет. Но они большинство, а большинству надо угождать, не так ли? Отличное предложение по-моему, надо опрос провести

Dominico писал(а):
Igen писал(а):Да, Акар, сворачивай опрос взад.
И запусти снова, но теперь только для участников мирокубков. Игра для них, их же в игре большинство! Остальные менеджеры-пятиминутки, фиг им, а не бонус коллизии.

Да чего уж там, давайте сразу выдадим командам от Д2 до КЛК по 200 миллионов денег и 100 ветеранских спецух. Им ведь тоже хочется выигрывать и догонять топ-клубы, а желания тратить на это время и мозги (как это делали менеджеры, вырастившие топов) нет. Но они большинство, а большинству надо угождать, не так ли? Отличное предложение по-моему, надо опрос провести

Не стоит ерничать - коллизии "выдали" всем одинаковые от мирокубков до КЛК. На статус клубов D1 никак не влияют коллизии в D4, и наоборот - бессмысленное сравнение.

Этим опросом Акар отобрал у вас главный аргумент, что на вашей стороне в споре о коллизиях якобы "большинство". Теперь вам осталось только утверждать, что против коллизий "илита", а 70% менеджеров, которые коллизию уменьшать не желают - это нищеброды, нубы и халявщики. Может вместо этого поймете уже наконец, что коллизия - это не халява, что проанализировать соперника и выбрать правильный стиль на матч - это один из главных скиллов тренера во ВСОЛе уже 4 сезона, и попробуете с уважением отнестись к мнению большинства?

Ещё раз, в матче двух толковых менеджеров анализировать коллизии невозможно. Тем более, что цена коллизий крайне отличается в зависимости от важности матча (у топов важных матчей больше), так что аргумент о "равности" коллизии бессмысленен. Что касается опроса - достаточно много менеджеров и неспособно построить оспецушенную команду, не говоря уже о подсчете силы в матче, как можно относиться к их мнению серьёзно?

barsenal писал(а):Этим опросом Акар отобрал у вас главный аргумент, что на вашей стороне в споре о коллизиях якобы "большинство". Теперь вам осталось только утверждать, что против коллизий "илита", а 70% менеджеров, которые коллизию уменьшать не желают - это нищеброды, нубы и халявщики. Может вместо этого поймете уже наконец, что коллизия - это не халява, что проанализировать соперника и выбрать правильный стиль на матч - это один из главных скиллов тренера во ВСОЛе уже 4 сезона, и попробуете с уважением отнестись к мнению большинства?

Один запускает какой-то псевдоопрос о мнении менеджеров насчет прибавки неизвестной величины, второй врывается на форум и проясняет за какое-то "большинство".
Тяжело, походу, понять такой опрос можно запускать только сливая числовое значение самой прибавки за коллизию, сравнивая его со всеми другими прибавками. И на основании этого опроса делать какие-то выводы.
Энивей, приятно быть илитой, а не бездумным стадом, которое не особенно понимая, что у него спрашивают, жмет по дефолту нейтральный ответ.

А что вы думаете по поводу нынешней прибавки к силе при выигранной коллизии?
Автор: Akar Модератор: Akar
Ответы:
• Нормальная прибавка, меня устраивает 1095 (43.75%)
• Слишком большая прибавка к силе, надо бы уменьшить 818 (32.68%)
• Слишком маленькая прибавка к силе, можно еще увеличить 344 (13.74%)
• А мне все равно 247 (9.82%)

Чему ты удивляешься, обычная манипуляция.
Если бы первый (дефолтный вопрос) был" слишком большая, надо уменьшить", за него проголосовало бы большинство. Кому интересно почитайте, как проводятся опросы и о манипуляции статистики.

Даже если игнорировать манипулятивность опроса, то почти половина ответила, что сила коллизии слишком высока.

А это явно говорит о том, что этот вопрос беспокоит многих.

Dominico писал(а):
Igen писал(а):Да, Акар, сворачивай опрос взад.
И запусти снова, но теперь только для участников мирокубков. Игра для них, их же в игре большинство! Остальные менеджеры-пятиминутки, фиг им, а не бонус коллизии.

Да чего уж там, давайте сразу выдадим командам от Д2 до КЛК по 200 миллионов денег и 100 ветеранских спецух. Им ведь тоже хочется выигрывать и догонять топ-клубы, а желания тратить на это время и мозги (как это делали менеджеры, вырастившие топов) нет. Но они большинство, а большинству надо угождать, не так ли? Отличное предложение по-моему, надо опрос провести

кстати здесь показательно что нищеброды, которые выигрывали миллионы в лотереях, почти всегда просирали их и возвращались к исходной нищебродской точке. поэтому дай каждому нубу хоть 500млн, они не выиграют мирокубок.

Но мы отошли от темы. 30% менеджеров сказали что коллизия слишком большая. Это серьезная часть клиентов, если Акар считает нас клиентами.

ElZabivallid писал(а):Ещё раз, в матче двух толковых менеджеров анализировать коллизии невозможно. Тем более, что цена коллизий крайне отличается в зависимости от важности матча (у топов важных матчей больше), так что аргумент о "равности" коллизии бессмысленен. Что касается опроса - достаточно много менеджеров и неспособно построить оспецушенную команду, не говоря уже о подсчете силы в матче, как можно относиться к их мнению серьёзно?

Еще раз, уменьшением размера коллизии проблему важных равных матчей с высокой ценой коллизии не решишь. Ну будет не 40%, а 30%.
Все равно останется - кто выиграл коллизию, того и тапки.

_____

~Bupyc~ писал(а):Но мы отошли от темы. 30% менеджеров сказали что коллизия слишком большая. Это серьезная часть клиентов, если Акар считает нас клиентами.

Противники коллизий, Ваши конкретные предложения?
Убрать бонус от коллизии, невзирая на 59% менеджеров?
Или ссылаясь на манипуляцию?

штрафной писал(а):Чему ты удивляешься, обычная манипуляция.
Если бы первый (дефолтный вопрос) был" слишком большая, надо уменьшить", за него проголосовало бы большинство. Кому интересно почитайте, как проводятся опросы и о манипуляции статистики.

Igen писал(а):Убрать бонус от коллизии, невзирая на 59% менеджеров?

Когда-то так и было,"настругали" монстров и особо не думая играли нормальным стилем. Благодаря силе состава можно не напрягаясь было выигрывать мирокубки и национальные чемпионаты/кубки.
Потом пришла реформа(многие назвали её серпом) и уже нормой не особо выгодно стало играть нормальным стилем,но многие нашли баг(читаем британский стиль) и
voila. После нынешней реформы теперь многим не понравилось,что надо думать,дабы тебя на коллизии не словили.

Igen писал(а):Убрать бонус от коллизии, невзирая на 59% менеджеров?

Да не убрать, а уменьшить раза в два. Коллизия не должна иметь определяющее значение, перекрывающее всю остальную подготовку к матчу.

Barrem писал(а):После нынешней реформы теперь многим не понравилось,что надо думать,дабы тебя на коллизии не словили.

Уже выше говорили об этом - когда встречаются между собой два хоть немного способных менеджера, слово "думать" можно смело менять на "угадывать". Тобишь, как бы ты здорово все не спланировал и не подготовился, остается решающий фактор, который зависит исключительно от случая. И как раз думающие люди не хотят заниматься угадайкой. Нубов, естественно, прибавка устраивает. Отличный ведь шанс обыграть сильную команду, не напрягая серое вещество. Но это противоречит адекватной логике.

Dominico писал(а):Уже выше говорили об этом - когда встречаются между собой два хоть немного способных менеджера, слово "думать" можно смело менять на "угадывать". Тобишь, как бы ты здорово все не спланировал и не подготовился, остается решающий фактор, который зависит исключительно от случая. И как раз думающие люди не хотят заниматься угадайкой.

Пока вы будете в это верить - думающие менеджеры будут вас обыгрывать. "Угадайки" боятся люди, которые не понимают теорию игр, и не умеют ее использовать.

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

subaru писал(а):Один запускает какой-то псевдоопрос о мнении менеджеров насчет прибавки неизвестной величины, второй врывается на форум и проясняет за какое-то "большинство".
Тяжело, походу, понять такой опрос можно запускать только сливая числовое значение самой прибавки за коллизию, сравнивая его со всеми другими прибавками. И на основании этого опроса делать какие-то выводы.

Когда запускали опрос, всем был известен примерный размер коллизии в 30-45%. Ну вот сейчас раскрыли "неизвестную величину" - бонус оказался ровно 40%.Так что от того, что цифры сейчас открыли - ничего не изменилось. Опрос был ведь не о конкретных цифрах, а о том, устраивает менеджеров влияние от действующих коллизий на лично их команды, или не устраивает. Большинство точно дало понять, что да - устраивает.

Barrem писал(а):
Igen писал(а):Убрать бонус от коллизии, невзирая на 59% менеджеров?

Когда-то так и было,"настругали" монстров и особо не думая играли нормальным стилем. Благодаря силе состава можно не напрягаясь было выигрывать мирокубки и национальные чемпионаты/кубки.
Потом пришла реформа(многие назвали её серпом) и уже нормой не особо выгодно стало играть нормальным стилем,но многие нашли баг(читаем британский стиль) и
voila. После нынешней реформы теперь многим не понравилось,что надо думать,дабы тебя на коллизии не словили.

Это типичные заблуждения нынешних менеджеров. Нормой и раньше невыгодно было играть, в недавней реформе стилей прибавку спецух под норму повысили. И, на самом деле, в те времена топ-менеджеры неплохо пользовались коллизиями (можете посмотреть статистику того же Dus-а, например) и выигрывать мирокубки исключительно за счет силы состава было недостаточно, конкурентов хватало, более того, часто выигрывали не всегда сильнейшие. Самым важным была подготовка команд и управление составом.
ЗЫ. "Думать", чтобы на коллизии не словили - это подмена понятий. Следует полагать, гадания по поводу стиля соперника - это вершина творческой мысли покеристов от всола? :grin:

ElZabivallid писал(а):
Barrem писал(а):
Igen писал(а):Убрать бонус от коллизии, невзирая на 59% менеджеров?

Когда-то так и было,"настругали" монстров и особо не думая играли нормальным стилем. Благодаря силе состава можно не напрягаясь было выигрывать мирокубки и национальные чемпионаты/кубки.
Потом пришла реформа(многие назвали её серпом) и уже нормой не особо выгодно стало играть нормальным стилем,но многие нашли баг(читаем британский стиль) и
voila. После нынешней реформы теперь многим не понравилось,что надо думать,дабы тебя на коллизии не словили.
Это типичные заблуждения нынешних менеджеров.

А если посмотреть на дату регистрации в игре, а не на форуме? "Нынешний менеджер" оказывается в два раза опытнее "эксперта".

barsenal писал(а): Пока вы будете в это верить - думающие менеджеры будут вас обыгрывать. "Угадайки" боятся люди, которые не понимают теорию игр, и не умеют ее использовать.

Ни один победитель не верит в случайность (с). Само собой, каждая выигранная вами коллизия - плод тяжелого интеллектуального труда, бессонных ночей и полного ~~дзена~~ познания теории игр, с этим даже спорить не буду. Разница выигранных/проигранных коллизий за 4 года (170 на 164) это наглядно подтверждает - профессионала видно сразу

barsenal писал(а):А если посмотреть на дату регистрации в игре, а не на форуме? "Нынешний менеджер" оказывается в два раза опытнее "эксперта".

И что неверного в моих утверждениях?

ElZabivallid писал(а):И, на самом деле, в те времена топ-менеджеры неплохо пользовались коллизиями (можете посмотреть статистику того же Dus-а, например)

1) я не дуса имел ввиду
2) дус в 6-8 сезонах особо не заморачивался,каким стилем играть-главное,словить соперника на коллизии :-)