[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[vlasik]

Есть предложение по улутшению реформы!!!! Со слудующего сезона сделать что бы форму кождого игрока определял не рендом, а менеджер самостоятельно!!! При этом ввести ограничение: нельзя поставить одинаковую форму более чем 2 игрокам (в начале сезона), а после уже изменять ее сколько раз сколько позволит физцент!!! и во время сезона ограничения на количество игроков с одинаковаой формой уже не дейтвует!!! Пример: нельзя 3 игрокам поставить форму 121(растет), но можно поставить 2 игрокам 121(растет) и 2 игрокам 121(падает).При этом можно сначала поставить 2 игрокам 121(растет) и 2 игрокам 121(падает) а потом поменять ее (к примеру) 4 игрока с формой 121(растет), но для этого ипользуютса изменения формы из физцентра!!! Идея пришла потому что у многих менеджеров (и у меня тоже) случилась ситуаци когда 2 вратаря имеют одинаковую форму и одинаковое направление!!!

[Не_сыпь_мне_соль_на]

На мой взгляд теперь оптимально иметь 12-14 сильных игроков, которым нужно поддерживать физу и полный отстойный дубль, который не жалко. Играть как в старые добрые времена по принципу 3 игры основой - потом полный слив отстойным дублем на суперзащите, которая творит чудеса . Иметь хороший состав из 17 и более игроков теперь не имеет смысла, изменений физы на всех не хватит. Или же пробовать наслаждаться радугой физы и нарываться всё время либо на полный слив, теряя балы, либо на основной состав соперника с хорошей физой и терять балы при проигрыше. Что-то мне не нравится это нововведение... А как быт, когда форма у основы будет плохая? Может лучше иметь 2 равноценных состава, у одних чтоб физа поднималась, а у других в свою очередь падала.. Для игроков основы нужно использовать изменения физы и всё время держать их в зелёной форме и будет никогда плохой физы у основы. А 22 равных сильных игрока иметь нереально.

[toktram]

Весь чемп в зелёно физе? )) 2 матча в красной - гарантированно. Ещё 8 - в 100%. Та же "радуга" и 112% нормально пересилит... ) Не всё так просто. )

[PHAN]

Играю в КМ и убеждаюсь, что 11-12 индивидуальных изменений вполне хватит. Нужно только иметь в команде около 22 примерно равных по силе игроков. Общекомандная физа не нужна. по зарплате не вывезете))) ну когда надумаете команду по ближе к грандам довести...

[Спартак]

Играю в КМ и убеждаюсь, что 11-12 индивидуальных изменений вполне хватит. Нужно только иметь в команде около 22 примерно равных по силе игроков. Общекомандная физа не нужна. по зарплате не вывезете))) ну когда надумаете команду по ближе к грандам довести... До грандов мне далеко, а для 4 российского дивизиона мне реформа определённо выгодна.

[mazder]

Вы всё никак не успокоитесь...??? Просто ждите да и всё, решение принято, нужно подстраиваться.

[benito]

Уже плевать на реформу. Когда хоть ФЦ заработают? Скоро мирокубки.

[Loz]

И всё-таки, кто подскажет... Какой опитмальный вариант?

[Юфан]

Уже плевать на реформу. Когда хоть ФЦ заработают? Скоро мирокубки. Как бы их не постигла участь скаут-центров

[REKS]

Уже плевать на реформу. Когда хоть ФЦ заработают? Скоро мирокубки. Как бы их не постигла участь скаут-центров Это начало конца... Пророки Майа предсказали гибель ВСОЛа в 2012 году

[Micson]

А еще кто-то обещал заранее вывесить расписание на чемпионат...хотя, без работающего физцентра кому оно нужно.

[техник]

Теперь стало выгодно иметь 16 приличных игроков и максимально слабый дубль. Игроков в районе 40-50 в дубле держать просто нет смысла. Сливы как были так и останутся (через 3-4 матча), только станут на много круче, т.к. дубль станет слабее. Что бы люди не сливали надо просто отменить усталость (в реале футболисты играют на много больше чем у нас). Заметил что набирать баллы команды стали меньше, а терять больше. Это замедлит развитие команд (особенно не сильных). Рас уж физцентры до сих пор не работают сезон надо было начинать с общекомандной физой (в реале такой разброс формы не возможен). Плохо всё это.

[миха]

Теперь стало выгодно иметь 16 приличных игроков и максимально слабый дубль. Игроков в районе 40-50 в дубле держать просто нет смысла. Сливы как были так и останутся (через 3-4 матча), только станут на много круче, т.к. дубль станет слабее. Что бы люди не сливали надо просто отменить усталость (в реале футболисты играют на много больше чем у нас). Заметил что набирать баллы команды стали меньше, а терять больше. Это замедлит развитие команд (особенно не сильных). Рас уж физцентры до сих пор не работают сезон надо было начинать с общекомандной физой (в реале такой разброс формы не возможен). Плохо всё это. Дубль на уровне 40-50 действительно плохой помощник. Надо подтягивать дублеров максимально к основе. Дублер в хорошей Ф должен заменять игрока основы. В идеале 2 равноценных состава. Баллов набирается не меньше, т.к. очень легко в каждом матче держать Опт2 выше 81% даже в КТ без корректировки Ф. Будут изменения Ф - можно будет в половине матчей поднимать выше 111%. Раньше такое даже вообразить было нельзя, в КТ 1-2 спада Ф были неизбежны. В сливах и отстоях смысла не осталось совсем, можно обходится без них и за счет высокой Опт2 брать очень хорошие баллы проигрывая сильным командам.

[Di03]

блин. Может я чего пропустил? Ветераны с зелёным значком- полезные, ветераны с красным - не полезные. А вот с жёлтым значком появился ветеран - "играющий ветеран" (57%) ???? Он должен быть полезным Именно этот вопрос меня волнует тоже в настоящий момент, т.к. в правилах написано, что только "полезный" даёт сп и баллы. Или это молчаливое изменение планки до 60% или путаница в терминах...

[stray cat]

Или это молчаливое изменение планки до 60% или путаница в терминах... Никакого изменения не было. Akar писал(а): Нет, желтый - это напоминание, что процент игр близок к красному. Значки получились очень наглядные, в том числе и для того, чтобы увидеть, что процент поднимать нельзя.