[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[Алекsандр]

Приветствую всех менеджеров! Хочу высказать свою точку зрения по поводу реформы. Я начал играть потому что в этой лиге в принципе все довольно просто. Есть у команды спад, есть подъем. Все довольно прозрачно. Кому охота просчитывать соперника до последнего была, а кому просто охота без заморочек прикинуть на сезон тактику и играть без напряга. Действительно, тренеры которые часа по два отправляли состав, просчитывая соперника они и сейчас возьмут бумагу, карандаш, калькулятор (возможно какую нибудь программу составят для просчета соперника) и впринципе привыкнут к реформе. А реформа эта впервую очередь ударит по тренерам которые хотят с помощью лиги немного отдохнуть и не париться какую форму какому игроку поставить. К реальному футболу эта реформа ни как не ведет. Не может такого быть в тор-клубах, чтобы половина команды еле ноги передвигала, а другая носилась за все 11 человек. Бывает что один начинает козипорить (толстеет, на тренировках не трудится), но такого вы в составе больше и не увидете. Примеры: Роналдиньё когда за Барсу начал косячить, Адриано за Интер, Бэкхем когда звездой вечеринок стал!

[evil_eye]

Я всё-таки не понимаю, чего вы к Опт2 так привязались. Да, она против сливов. Да, она за рост основы. Что в этом плохого? Что нелогичного в том, что основные игроки в хорошей форме прибавляют в силе больше, чем дубль в плохой? Да, конечно, раньше теряли баллы из-за низкой Опт2, если физгнотовность плохая была, однако потом набирали при хорошей физготовности, а таких отрезков было больше. Теперь Опт2 будет средней хорошести всё время, значит, набирать будем меньше, но и терять тоже. ЗЫ: О интересе игры от наличия Оп (хотите я угадаю кто здесь мазохист) - пусть поднимут руки те кто испытывает наслаждение от присутствия в правилах сего параметра! Я мазохист. Я люблю удачные идеи в играх и мне плевать, насколько они адекватны реалу. Опт2 привносит в игру дополнительный интерес и повышает требования к мастерству менеджера.

[Dimitry999]

Начну с того что Опт вовсе не препятствует сливам - иначе мы бы давно забыли что такое слив. Значит не работает так как должно было работать. "Сливному" менеджеру наплевать если его банда отсоев СС20-22 потеряет еще пару баллов. Мешает оно как раз менеджеру который сливов не делает т.к. его хорошие игроки вынужденно разбавленные дублем (усталость ни кто не отменял) теряют баллы. Или тренеры новаторы которые например истратив кучу денег и слив лиге "слив" создают например "молодежку" - не для слива а для подтягивания к основе в матчах с несильныими соперниками. Теперь о нелогичности Опт. "Что нелогичного в том, что основные игроки в хорошей форме прибавляют в силе больше, чем дубль в плохой?" То что у того же самого дубля Опт была бы идеальной в случае если бы игроки основы сидящие в запасе за минуту до матча внезапно скончались бы А терять баллы они бы и без Опт стали бы - дубль в плохой наверняка проиграл бы матч, естественно баллы в минус. И чем провинились наконец несчастные имеющие трех равных по силе супер-вратарей. Их же за раз на поле хоть убейся не выпустишь.

[evil_eye]

Ну теперь сливам обеспечен счёт 0-8 и борьба со сливами придлижается к концу именно благодаря Опт2 (низкий уровень которой снимает заглушку). Кстати, та же самая Опт2 очень недурно напрягает сильные клубы именно по описанной тобой причине - чтобы не терять баллы приходится напрягать основу больше, чем даже требует ситуация, что может привести к потерям очков в дальнейшем. А терять баллы они бы и без Опт стали бы - дубль в плохой наверняка проиграл бы матч, естественно баллы в минус. У нас дубль при поражениях теряет баллы? Уж не из-за низкой ли Опт2? Прекрасный стабилизатор получается, между прочим. Вообще, я понимаю. Современные компьютерные игры приучили всех к аркадности и когда нужно напрягаться и обходить препятствия, возникает много недовольства.. ЗЫ: В том, что используют неэффективно свои ресурсы, наверное.

[DimGun1410]

И чем провинились наконец несчастные имеющие трех равных по силе супер-вратарей. Их же за раз на поле хоть убейся не выпустишь А разве три вратаря входят в какой-то Вс????

[Dimitry999]

Ну в принципе если положительные функции покрывают отрицательные - пусть остается. По большому счету играть же интересно... Мое мнение что лучше решать названные проблемы за счет увеличения значимости сыгранности и уменьшения набора усталости. Но даже если такой реформы не произойдет мир не перевернется. Опт так Опт. Кстати я то же мазохист - во ВСОЛе играю А ораторский тон - так это я когда то в политике работал . Извините...

[PHAN]

Ну теперь сливам обеспечен счёт 0-8 прикинь.. не обеспечен.... http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=30877 в упор не вижу такого счета.... а опт2 - это ахилесова пята нынешнего всола....

[Primus]

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=38720 очень не обеспечен

[Не_сыпь_мне_соль_на]

На мой взгляд теперь оптимально иметь 12-14 сильных игроков, которым нужно поддерживать физу и полный отстойный дубль, который не жалко. Играть как в старые добрые времена по принципу 3 игры основой - потом полный слив отстойным дублем на суперзащите, которая творит чудеса . Иметь хороший состав из 17 и более игроков теперь не имеет смысла, изменений физы на всех не хватит. Или же пробовать наслаждаться радугой физы и нарываться всё время либо на полный слив, теряя балы, либо на основной состав соперника с хорошей физой и терять балы при проигрыше. Что-то мне не нравится это нововведение...

[WHU]

Ладно, назад уже ничего не вернуть. Придется с этим смириться. Но по крайней мере, если пока не открыты физцентры, можно было сделать всем (можно даже сейчас) одну, но общекомандную физу. Пусть даже рендомную. А потом, когда откроются физцентры, А&А вводят столько индивидуальных изменений, сколько решат

[gualchmai]

Но по крайней мере, если пока не открыты физцентры, можно было сделать всем (можно даже сейчас) одну, но общекомандную физу. Пусть даже рендомную. А потом, когда откроются физцентры, А&А вводят столько индивидуальных изменений, сколько решат Осторожней, товарищ! #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. Понятно? Предоставьте Совету Лиги решить, когда открыть физцентры и сколько матчей сыграть без них. Ваш прогноз?

[Спартак]

Играю в КМ и убеждаюсь, что 11-12 индивидуальных изменений вполне хватит. Нужно только иметь в команде около 22 примерно равных по силе игроков. Общекомандная физа не нужна.

[Dimitry999]

Согласен - то же рассматривал подобный вариант, мне кажется что он чрезвычайно прогрессивен и интересен. Но опять же посетую на ВСОЛовское Опт - которая возможно станет камнем предкновения при реализации подобного варианта. При нем кстати понятие "слив" вообще перестает иметь место. В этом случае, если я прав, Опт не препятствует сливам, а препятствует системе которая может отправить их на свалку истории. Как там "И все таки Карфаген должен быть разрушен".

[Loz]

На мой взгляд теперь оптимально иметь 12-14 сильных игроков, которым нужно поддерживать физу и полный отстойный дубль, который не жалко. Играть как в старые добрые времена по принципу 3 игры основой - потом полный слив отстойным дублем на суперзащите, которая творит чудеса . Иметь хороший состав из 17 и более игроков теперь не имеет смысла, изменений физы на всех не хватит. Или же пробовать наслаждаться радугой физы и нарываться всё время либо на полный слив, теряя балы, либо на основной состав соперника с хорошей физой и терять балы при проигрыше. Что-то мне не нравится это нововведение... А как быт, когда форма у основы будет плохая? Может лучше иметь 2 равноценных состава, у одних чтоб физа поднималась, а у других в свою очередь падала..

[Расчипырк]

Ладно, хрен с ними, что введи без согласия менеджеров и самое главное в спешке. Но откройте тогда физ-центры и составьте расписание на чемпионат. А то получается, люди еще больше уверяются в поспешности решения так, как ничего небыло готово.