[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[Неуд Джуниор]

так все в равных условиях. Кстати пока не работают физцентры и физа более менее прогнозируема за пару минут. а вот когда их запустят совсем чехарда начнется. Никто не спорит, что все в равных условиях. Просто непонятна логика - зачем делать реформу, которая увеличивает потери баллов молодых звезд? Это тот момент, на который крайне негативно реагирует большинство менеджеров ВСОЛа. Можно же сдвинуть критерий 111%+ вниз до, скажем, 101%+ - все по-прежнему останутся в равных условиях, а вот негативный эффект реформы на рост молодых футболистов будет нивелирован. А количество недовольных постов на форуме - снижено. Недовольство потерей баллов молодыми - это тема, к которой относятся, по моим личным оценкам, не менее 40% всех жалоб в принципе.

[A/|EWEHbKA]

какая чехарда? Меняется не сама физа, а её направление... P.S. Неуд, а если набор баллов тоже подкрутили: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=23074 по крайней мере у меня такого никогда не было, один из низ уже 2 раз из 2 набирает...

[Неуд Джуниор]

какая чехарда? Меняется не сама физа, а её направление... P.S. Неуд, а если набор баллов тоже подкрутили: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=23074 по крайней мере у меня такого никогда не было, один из низ уже 2 раз из 2 набирает... Алешенька, а тут крути-ни крути, но по итогам этой реформы совокупное приобретение баллов по итогам матчей снижено. Примерно на 0.5 балла за официальную игру (ну, точнее чуть меньше, вероятно около 0.4 балла за игру, поскольку раньше, до реформы, у каждой команды бывали красные зоны формы, но при хорошем ФЦ небольшую часть сезона). То есть в среднем каждая команда будет набирать чуть меньше плюсов и получать чуть больше минусов. И очевидно, что заметная часть этих дополнительных минусов пойдет молодым. Безусловно, при этом все остаются в равных условиях, но не лучше ли не плевать в колодец? Это элементарным образом исправляется сменой планки Опт-2.

[A/|EWEHbKA]

Не думаю, что если это применить к моим командам и как я играю, то у меня будет 0.4... думаю на набор баллов для меня не изменится, но я не говорю, что реформа хорошая... Если говорят, что это борьба со сливами, то расмеюсь тому в лицо и посчитаю его мягко говоря не совсем адекватным... для меня важней отдохнуть, если я ираю с лидером и ловить с ним нечего, зато потом точно выиграть (повысить вероятность выигрыша). Здесь реформа усталости нужна. Если сняли заглушку и сделали призовые зависящие от голов и говорят борьба со сливами, то расмеюсь тому в лицо и посчитаю его мягко говоря не совсем адекватным... для меня важней 600к вкаченные в монстра, чем потеря 65К из-за разницы мячей. Да много минусов, только вот плюсов не видно и если говорят, что плюс - это невозможность высчитать форму соперника, то я... (сами наверне уже поняли )... это сделать стало настолько просто, что... единственное на перёд не вычислишь. Тупо, тупо... очень тупо и премитивно.

[Alir]

Зато добились чего хотели в КМ. Поистине стал товарищеским турниром... Выше своей корзины фиг вылезешь, будь хоть семи пядей во лбу. Но... Опять же лотерея. У кого-то основа вся зеленая... У кого-то через раз. Если раньше можно было в Кме просто дождаться "зеленой волны" и приподнятся на пару сотен мест, очков набрать... То теперь грызня за каждое очко, но только в пределах своей корзинки. Ибо не выиграть никак у команды с VS превышающей твою хотя бы на 200.

[Андрей Горелов]

Давайте всё же возьмем себя в руки. Да, неприятно без ФЦ играть, но все в одинаковом положении. А выкриками ситуацию не наладить. ФЦ заработают в ближайшее время, к 1 туру чемпионата уже всё будет готово. Здесь же просьба идти к конструктивному диалогу, а не помоям. Вот и на данный момент на вопрос обосновать какое кол-во изменений на каждом уровне ФЦ вы бы хотели иметь и почему- в основном не до конца обдуманные мысли выкладываются здесь. Речь о каких-то 50-ти и более изменениях. О чем вы? Это никак не соотносится с 3 изменениями командными. При данной реформе чем больше будет индивидуалок, тем выгоднее это сильным клубам. Андрей Горелов, с оптимальность2 всё нормально. Прочтите всю тему пжлста. Станиславович прочти всего Карла Маркса пжлста:) Где оптимальность?????Это у кого это с ней все в порядке??В моей команде например где было 11 толковых игроков а остальные им не ровня, теперь летят балы у моих ребятушек. Вы ее так нормально сделали??? Класссссссс!!!!!!!!!!!!!!!! Может введем еще чуточку рандома в игру????? Раз и по итогам матча ваш игрок воспламенился от удара молнии, два и у вашего игрока инфаркт три и он не смог удержать в себе сытный завтрак......я блин теперь даже как соперник играл предыдущие матчи не смотрю! Дак мне пофик я ж не знаю какая сила у моей соственной команды то будет а уж про соперника так вообще башку сломаешь пока ченить прикинешь так и играю британь спартак спартак британь авось введут инфаркты и моя команда мужественно самоликвидирется! Давай жги гуляй!!!!!!Еще не много экшена и приближения к реальности в студию!!! Ты говоришь чот выкриками ситуацию не наладить-а чем ее наладить, помалкиванием в трубочку или супер экстремальной выжидательной позицией-авось усе наладится...да блин тут в этой теме 2 десятка первоклассных идей были предложены как изменить существующую реформу как сделать вообще более человеческую! Умные ж все мысли а все по моему в помойку улетели да и я в эту же помойку сейчас и пишу! Счастья вам и любви побольше!

[Dimitry999]

"На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного)." Без обид... Суть реформы нравится, а вот по приведенному выше приведу взгляд с другого угла. Такое впечатление что реформа задумана как раз для реанимации этих несчастных скаут - центров которые мы сами не знаем как и куда впиндюрить. А это на мой взгляд не есть хорошо - мы лигу хотим развивать или скаут-центры "впиндюривать". Может лиге мешает не их отсутствие а как раз их виртуальное наличие. На мой взгляд на базе менеджер должен делать то что невозможно сделать самому - хоть убейся. Например накачать балл. А расчитать форму или определить стили можно самому изрядно поломав голову, или за всолики обратившись к продвинутому менеджеру - вот вам и еще одна ВСОЛовская профессия (сам к таким не принадлежу). Уберите вы их вообще и проблемы не будет - замените ФАН - клубом например (я к нему еще в конце вернусь). О пропаганде сливов - уменьшите набор усталости, увеличте значение сыгранности и сливами будет играть просто невыгодно. О реформе - приветствую ее целиком и полностью хоть ваш вариант хоть свой ранее предложенный (количество инд. изменений не для команды, а для каждого игрока. Например вместо 40 на команду - по 3 каждому игроку). Но УБЕРИТЕ ОПТИМАЛЬНОСТЬ вообще - после реформы это пятое колесо в телеге. Объясните зачем она вообще нужна во ВСОЛе, или приведите мне пример ее существования в реале! Только хорошо подумайте перед этим - сильные игроки играя рядом быстрее совершенствуют мастерство - так это у нас и без ОП есть, причем само собой: сильные игроки - сильная команда - победа в матче - набор баллов. "Бритва Оккама" - самое простое решение которое уже работает. Зачем выдумывать что то сверх необходимости?! О последних реформах лиги (прочитав вспомните про ФАН-клуб) - они меня очень беспокоят в глобальном смысле. Новая физформа+старая оптимальность = потеря баллов. Реформа оплаты КМ - уменьшение доходов команд. Уменьшение доходов + потеря баллов = финансовый и игровой кризис команд, отсутствие спроса на игроков падение цен на них, убыточность содержания баз и проведения тренировок,прекращение роста слабых и средних команд, снижение общего уровня лиги, переход к "пещерному футболу", общий кризис системы. Надеюсь в совете лиги есть экономисты которые все это просчитывают на будущее. Нужно либо обратить внимание на этот аспект при корректировке реформ и (или) предоставить клубам источник альтернативного финансирования. С уважением и желанием помочь, Дмитрий. Сторнник ИДЕИ реформы индивидуальной физы. Дай Бог вам провести ее правильно и не наломать дров.

[illarion]

Вот раз уже затеяли реформу дак доводите до конца как по мне то мне уже все равно буду привыкать к етой реформе

[Mark]

Всё по делу Дмитрий 999 сказал.Полностью его поддерживаю,советую руководству Лиги обратить пристальное внимание на данную речь.

[миха]

По поводу Опт2 советую не горячиться. Откроют ФЦ и Опт2 будет выше 111% в половине матчей. У хороших тренеров в среднем будет больше чем раньше. Но это при условии что игроку можно будет менять Ф не менее 3 раз. Если максимум 2 то будем посмотреть и уж только потом возмущаться.

[Sudden80]

По поводу Опт2 советую не горячиться. Откроют ФЦ и Опт2 будет выше 111% в половине матчей. а это правильно? а это интересно? получается, что если менеджер сильного клуба не дурак, то в новых условиях у него намного меньше вероятность проиграть менеджеру менее сильного клуба...

[PRAS]

получается, что если менеджер сильного клуба не дурак, то в новых условиях у него намного меньше вероятность проиграть менеджеру менее сильного клуба... Извиняюсь за возможный оффтоп, но должно быть наоборот? Да и гораздо больше ньюансов в реформе

[миха]

По поводу Опт2 советую не горячиться. Откроют ФЦ и Опт2 будет выше 111% в половине матчей. а это правильно? а это интересно? получается, что если менеджер сильного клуба не дурак, то в новых условиях у него намного меньше вероятность проиграть менеджеру менее сильного клуба... Скорее всего. О том что реформа Ф на руку сильным клубам я уже писал на стр 25, да и не только я.

[Dimitry999]

По поводу Опт2 советую не горячиться. Откроют ФЦ и Опт2 будет выше 111% в половине матчей. а это правильно? а это интересно? получается, что если менеджер сильного клуба не дурак, то в новых условиях у него намного меньше вероятность проиграть менеджеру менее сильного клуба... Согласен с первым лишь с утилитарной точки зрения, а со вторым на все 100. Вообще что такое Опт? В реале сыгранность имеет место, взаимопонимание то же. А Опт это чисто ВСОЛовский зверь. Не стоял у истоков Лиги и не знаю для чего она вообще была выдумана. Что бы мужественно и гордо преодолевать ее? Или что бы жизнь медом не казалась? Я воспринимаю вещи так - они хороши если приближают ВСОЛ к реалу или делают игру интересней. О реале мы уже сказали, здесь и то отчасти, имеет место лишь расстановка игроков по позициям - и то вопрос спорный, (например от того что Хиидинк ставил Жиркова на фланг защиты парень баллов не потерял, хотя есть и обратные примеры) что касается Сила игравшего состава / Прогноз - это же бред! О интересе игры от наличия Оп (хотите я угадаю кто здесь мазохист) - пусть поднимут руки те кто испытывает наслаждение от присутствия в правилах сего параметра!

[Котяра]

опт по сути была введена для устранения сливов, а при различной форме игроков в состав попадают теперь не четко с11 (пока что так) поэтому оптимальность страдает - отсюда потери баллов..куда не пойму торопимся?? приближение к реалу игры сводится к увеличению математики в ней и еще большей степени возникновения случайности. кому <удалено автоцензором> это надо..давайте еще введем ищзменение коллизии по ходу в игре..а че ближе к реалу и сложнее станет, класс..или еще изменим систему трансферов..сделаем два раза в сезон, потом введем систему спонсоров, приобретение спецух автоматически тоже близко к реалу..обожаю когда по итогам сезона л4 д4 у4 получает спецуху П(очень сомнительную потому что епт в серии пенальти после матча я не могу ставить игроков..) и получется п...ц. да че говорить..поорем - привыкнем будем играть...это позиция руководства и очевидно что мнение большинства игроков лиги (со стажем) на нее не влияет