Страница 88 из 110

[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2009, 23:27
Akar
Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является:

Изменение формы только игроку и только направление.
на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366

Описание:
- больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы.
- изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает).
- в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму.
- вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме:
Код: Выделить всё
уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8
вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32
вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36
вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34

(описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной)
- пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока".

Причины:
- предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны.
- нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений.
- достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром).
- частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы.
- бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные).

Достоинства:
- необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата).
- большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне.
- наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей).
- с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов)
- с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так:
Код: Выделить всё
уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8
вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20
(Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут)
- от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно.
- от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы).

Недостатки:
- изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков.
- возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона.
- сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать).
- последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили.

Жду сообщений по теме.
Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому.
Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо.
Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут.
За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо.
Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему.
Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть.

FAQ
#1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть.
Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра.
#2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня.
Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных.
#3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4.
Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить.
#4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д.
Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2009, 14:21
alkash163
в сущности тему можно закрывать, реформа уже состоялась, а ныть смысла нет, сидеть и ждать можно и молча

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2009, 15:21
y25r
:vibra:
Суть реформы понятна побольше мути в игру.
Основные минусы:
Раньше можно было планировать 55% ветеранам а теперь Болт (нормальный ветеран а форма минус )
Понятно было поведение в чемпионате (теперь болт)
Нельзя найграть сыграность потому что форма пляшет
Теперь вместо Л нужно гнать Ат

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2009, 19:15
sedov
А мне лично нравятся нововедения , так даже интересней стало играть ))) :cool:

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2009, 21:36
suomi13
Интересно, чем интересней?

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2009, 23:19
XXL
Хм, а мне интересно чем сейчас Ат лучше Л??? Сыграешь несколько матчей подряд игроком с Ат, а потом физа красная, и игрок скорее всего сидит.

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 00:01
Vitys2605
Реформа не сильно скажется на тех у кого есть полноценный резерв!!!

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 00:09
MutniyTip
Отличная реформа! Играть стало сложней, а значит интересней. Из-за разбалансированной физы у игроков команды в основу начали попадать и те, кто безнадёжно грел лавку...

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 00:10
Deniska
spyker писал(а):Уберите вообще на сезон возможность изменять физу. И команде и отдельным игрокам. Это покажет уровень играющих здесь менеджеров и их возможности по руководству командами. Я не шучу. И обеими руками буду за, если так оно и случится.

Пока именно так и происходит... :D :D :D :D :D :D :D

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 01:25
Андрей Горелов
Теперь иметь в команде много игроков выгодно! У меня под 40 человек(20 из них обсосы по 10к) и из за такого кол-ва форма распределилась с множеством повторений и получилось чт уже четверо из основного состава имеют одинаковую форму!Покупайте обсосов к следующему сезону;)

Где физ центры?????????????????????????
Что с оптимальностью?????????????????
Как долго будете играть в молчанку?????????????????????????

Это все к совету лиги относится! :beeee:

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 08:32
Котяра
когда епт вашу..будут изменения формы..что за реформа такая!!!! баллы летят как листья с деревьев..кто так дела делает. у большинства ком оптимальность жжет и соответсвенно теряют балы игроки которых тренировали весь прошлый сезон..=((((((((((((

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 11:32
Arick007
Котяра писал(а):когда епт вашу..будут изменения формы..что за реформа такая!!!! баллы летят как листья с деревьев..кто так дела делает. у большинства ком оптимальность жжет и соответсвенно теряют балы игроки которых тренировали весь прошлый сезон..=((((((((((((

Или отменяйте, или включайте что есть. ХВАТИТ!!!!!!!!! ДАЙТЕ ИГРАТЬ!!!!!!!

У кого в команде дофига футболистов, тот и в плюсе от реформы. А вы все стремитесь быть ближе к реалу, но все через ж..пу как всегда!!!!!!!!!!!!!

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 12:23
didrollio
Arick007 писал(а): но все через ж..пу как всегда!!!!!!!!!!!!!
Все как в реальности))))

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 13:03
Dimitry999
Согласен - сужу по играм своих команд, если вводить новую физу (уже ввели :)) НЕОБХОДИМО уменьшить, а то и вовсе отменить оптимальность.
Да и с реалом она несовсем вяжется. Утрирую - купило например Торведл Владимир Кака с Месси - и посадили их на лавку. С чего остальные игроки которые до этого нормально играли баллы начнут терять. Скорее наоборот из кожи вон вылезут - пока лидер на скамейке. А то места не останется. То есть наша ВСОЛавская оптимальность как то не соответствует "реальной" конкуренции за место в составе...
Ну понесло меня, извините.
Конкуренция - конкуренцией, а новая физа со старой оптимальностью - коллизия.

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 13:21
Герман
Arick007 писал(а):У кого в команде дофига футболистов, тот и в плюсе от реформы.
У меня в командах не много игроков, но пока не хуже чем в прошлых сезонах, а порой и лучше. Есть конечно нюансы по изменеию физы у отдельных личностей (вратари-мавры с одинаковой физой), но сейчас ее использовать .....
Лучше АКАРА поздравьте с Днем рождения!!!

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 13:46
Ст@нисл@вич
Давайте всё же возьмем себя в руки. Да, неприятно без ФЦ играть, но все в одинаковом положении. А выкриками ситуацию не наладить.
ФЦ заработают в ближайшее время, к 1 туру чемпионата уже всё будет готово. Здесь же просьба идти к конструктивному диалогу, а не помоям. Вот и на данный момент на вопрос обосновать какое кол-во изменений на каждом уровне ФЦ вы бы хотели иметь и почему- в основном не до конца обдуманные мысли выкладываются здесь. Речь о каких-то 50-ти и более изменениях. О чем вы? Это никак не соотносится с 3 изменениями командными. При данной реформе чем больше будет индивидуалок, тем выгоднее это сильным клубам.

Андрей Горелов, с оптимальность2 всё нормально. Прочтите всю тему пжлста.