ТТФ-9. 1-й тур - 22.05.2011 Германия - Таджикистан!

ТТФ-9. 1-й тур - 22.05.2011 Германия - Таджикистан!

Здравствуйте уважаемые менеджеры Германии. Прошлый сезон мы сыграли прямо сказать не очень, так что нам есть куда расти. Приложим все усилия и сможем добиться многого!!! Не сливать и не играть грубой. Думаю это всем по плечу, а если нет то просьба просто не играть товы с теми командами, чья федерация по расписанию наш соперник. Итак, мы начинаем ТТФ!!! :beer:

22.05.2011 играем с Таджикистаном!!!
А будем ли мы играть после 7 тура дальше? :-)

Расписание Турнира

Далее

Основные правила турнира:

Скрытый текст

Турнирная таблица:

История игр:
ТТФ-9:

Скрытый текст

ТТФ-8:

Скрытый текст

Германия - Польша 2-4

Результаты игр:

Германия - Гайана 1-3

Результаты игр:

Германия - Ливан 2-4

Результаты игр:

Германия - Маврикий 0-2

Результаты игр:

ТТФ-7:

Скрытый текст

Группа I

1. Конго - Германия 0:4

Результаты игр:

2. Германия - Камбоджа 4-3

Результаты игр:

3. Германия - Сев. Ирландия 4-3

Результаты игр:

4. Германия - Вануату 0-3

Результаты игр:

Германия - Малайзия/Палестина 5-1

Результаты игр:

Австрия - Германия 7-4

Результаты игр:

Германия - Ирак 2-4

Результаты игр:

Официальный топик ТТФ-9
Ответственный от ФФ Германии: Elsinor По всем вопросам обращаться к нему.

Re: ТТФ-7. 1/32 финала Германия-Ирак (10.10.2010)

Areksy писал(а):Недостаток действительно есть: если на этапе плей-офф не образуется ни одной пары, а также в случае ничейного результата, выигрывает команда с наибольшим коэффициэнтом активности.

Я кстати из двух возможных команд для товы из Ирака уболтал менеджеров этих команд сыграть со мной, при том что они вообще товы до этого пару сезонов не играли. Так что индивидуальный подход рулит :talk:

А по поводу моей тактике, тык я же ее писал не с бухты барахты, я ж подумал вначале одну-две минуты. :grin:

Данная тактика вступает начиная с игр плейофф, а в групповом этапе у нас, как мне кажется, коэффициент активности один из самых высоких был.

А это мысль кстати, нужно было всем клубам из Ирака отказать и спокойно выходить в 1/16 финала :grin:

Re: ТТФ-7. 1/32 финала Германия-Ирак (10.10.2010)

FoBoS писал(а):А по поводу моей тактике, тык я же ее писал не с бухты барахты, я ж подумал вначале одну-две минуты.
Данная тактика вступает начиная с игр плейофф, а в групповом этапе у нас, как мне кажется, коэффициент активности один из самых высоких был.

А если еще 1-2 минуты подумать, то будет понятно, что плей-офф - это примерно 6 игр. А путь до финала в групповом этапе - это 5 игр. 6-ая - финал. Достаточно взглянуть на коэффициэнты активности: http://ttf.vsolist.ru/adds/. Наш К.А. действительно был очень высок, но никто ведь не гарантирует, что так будет всегда. Посколько К.А. рассчитывается только на основании матчей текущего ТТФ. К тому же от середняков рейтинга с равнм количеством команд в ФФ нас отделяло всего 16 пар. Что не очень много.

Как нетрудно догадаться, к четвертьфиналу наш К.А. снизится при такой тактике достаточно, чтобы нас можно было проходить, не назначая матчей

А к финалу - почти наверняка. Хотя, конечно, не обязательно.

Кстати, это вообще довольно заметная дыра в правилах ТТФ. К примеру, мы бы без проблем прошли Ирак, просто организованно проигнорировав встречи :grin:

Интересно, какова вообще практика прмименения этого правила?

Re: ТТФ-7. 1/32 финала Германия-Ирак (10.10.2010)

Дык никто же не предлагает игнорировать соперника плейофф, просто в нем необходимо участвовать действительно сильным клубам Германии, знающих как правильно играть товарняки.

Re: ТТФ-7. 1/32 финала Германия-Ирак (10.10.2010)

FoBoS писал(а):Дык никто же не предлагает игнорировать соперника плейофф, просто в нем необходимо участвовать действительно сильным клубам Германии, знающих как правильно играть товарняки.

То есть, ты утверждаешь, что если ограничить наше представительство до 4-5 клубов, на стадии плей- офф образование хотя бы 1 пары в каждом из 6 ти этапов гарантировано?

Re: ТТФ-7. 1/32 финала Германия-Ирак (10.10.2010)

Оперативно сообщить на том же форуме о наличии соперника думаю не проблема.
Я стараюсь подбирать соперника сразу же после окончания очередной генерации товарищеских матчей, а вы как и когда подбирате соперника?

P.S. Гарантий образования пары конечно быть не может/

Re: ТТФ-7. 1/32 финала Германия-Ирак (10.10.2010)

Я тоже обычно выбирал соперника (и олдновременно отписывался ему в общение) сразу после генерации товы. Можно конечно это делать и раньше, но вручную просчитывать доступных для выбора соперников мне лично напряжно :oops:

Хотя, как-то раз я подавал заявку спустя день-два по окончании тов, было дело.

Другое дело, что лично у моей команды был только один безусловно подходящий соперник. Остальные либо не подходили по силе, либо игнорировали мои предложения (в том числе и в общении). Один раз хохма была: какой-то менеджер спустя три недели после прошедшей товы отетил на мое обращение, что ему надо подумать

Может остальным проще было с соперниками. Но исходя из моего личного опыта, идея бороться ф плей-офф силами всего нескольких клубов представляется мне крайне сомнительной (см. ничья, отсутствие пар).

Re: ТТФ-7. 1/32 финала Германия-Ирак (10.10.2010)

Areksy писал(а):Я тоже обычно выбирал соперника (и олдновременно отписывался ему в общение) сразу после генерации товы. Можно конечно это делать и раньше, но вручную просчитывать доступных для выбора соперников мне лично напряжно Хотя, как-то раз я подавал заявку спустя день-два по окончании тов, было дело.

Другое дело, что лично у моей команды был только один безусловно подходящий соперник. Остальные либо не подходили по силе, либо игнорировали мои предложения (в том числе и в общении). Один раз хохма была: какой-то менеджер спустя три недели после прошедшей товы отетил на мое обращение, что ему надо подумать

Может остальным проще было с соперниками. Но исходя из моего личного опыта, идея бороться ф плей-офф силами всего нескольких клубов представляется мне крайне сомнительной (см. ничья, отсутствие пар).

Еще даже не попробовали, а уже сомнительна

В нашей встрече с Ираком Киркхайм и Энерги без проблем подобрали себе соперников и выиграли обе встречи.

Алексей, какой-то ты не гибкий. Во-первых, пул команд для плейофф можно сделать достаточно приличным. Это я для примера привел по памяти четыре команды, которые очень хорошо играют товы. Разве в нашей федерации мало толковых менеджеров, которых можно включить в этот пул?
Во-вторых, обменом информацией пользоваться никто не запрещал. Ну не нашли они себе соперника, так можно же воспользоваться планом Б и другие клубы подключить. Кто ж этому мешает.

Я же не настаиваю, просто внес предложение. Если большинству оно понравится можем внедрить на следующий сезон, если таких как ты наберется большинство, то оставим всё как есть и просто будем наслаждаться процессом, забив на конечный результат.

Re: ТТФ-7. 1/32 финала Германия-Ирак (10.10.2010)

FoBoS писал(а):
Алексей, какой-то ты не гибкий. Во-первых, пул команд для плейофф можно сделать достаточно приличным.

К вопросу о гибкости: где именно я написал, что идея сама по себе плоха? Я написал, что тут есть подводный камень. Такой-то и такой-то. Перевесит ли он несомненную выгоду от такого подхода, я не знаю. Чтобы прояснить это для себя, я задавал вопросы.

А на основании полученных (и не полученных (!) ответов у меня сформировалось такое вот мнение. Это называется "обсуждение" :beer:

FoBoS писал(а):если таких как ты наберется большинство, то оставим всё как есть и просто будем наслаждаться процессом, забив на конечный результат.

Таких как я - это каких? Ты же сам предложил обсудить минусы этой идеи, если они найдутся. Я обсуждаю минусы. Минусы есть всегда. Их можно минимизировать, а можно закрыть глаза. Я сторонник первого подхода, и только. А ты меня уже в оппозицию записал.

Есть, кстати, еще один минус, но его обсуждать лениво: а то опять обвинишь меня в негибкости и противодействию игры на результат :grin:

Re: ТТФ-7. 1/32 финала Германия-Ирак (10.10.2010)

Areksy писал(а):...Чтобы прояснить это для себя, я задавал вопросы.

Извини, наверное неправильно тебя понял. Просто в твоих сообщениях проскальзывает скорее утверждение, чем вопрос. Например, на основании вот этого сообщения я и сделал такие выводы.

Areksy писал(а):Но исходя из моего личного опыта, идея бороться ф плей-офф силами всего нескольких клубов представляется мне крайне сомнительной (см. ничья, отсутствие пар).

Просто обычно вопросы или обсуждения формулируются примерно таким образом: "А как быть с тем то и тем то?" или "А как насчет того то и того то?".

Я не претендую на написание полной программы действий для удачного выступления в ТТФ, во всяком случае пока. Я просто хотел бы понять позицию менеджеров Германии, оставить всё как есть или в плейофф (я подчеркиваю - именно в плейофф) выступать силами клубов, хорошо играющих товы.
Кстати, вот еще одна интересная мысль родилась, удачное выступление какой-либо команды в групповом этапе ТТФ служит допуском к играм плейофф.

Я думаю, что вначале следующего сезона проведем голосование среди менеджеров Германии "за" или "против" данной инициативы.
А пока готов ответить на все интересующие вас вопросы.

Re: ТТФ-7. 1/32 финала Германия-Ирак (10.10.2010)

FoBoS писал(а):Просто обычно вопросы или обсуждения формулируются примерно таким образом: "А как быть с тем то и тем то?" или "А как насчет того то и того то?".

Так это и не было вопросом. Они были раньше. А это было мнение. И я по-прежнему убежден, что успех кроется в увеличении числа активных и дисциплинированных менеджеров, представляющих нашу федерацию на ТТФ. А не в искуственном ограничении их количества. Переубедить меня ты так и не смог.

Но я все равно буду голосовать за твою инициативу, потому что также считаю, что любая система (даже сомнительная) лучше анархии. Почему бы и не попробовать.

Re: ТТФ-7. 1/32 финала Германия-Ирак (10.10.2010)

Areksy писал(а):...И я по-прежнему убежден, что успех кроется в увеличении числа активных и дисциплинированных менеджеров, представляющих нашу федерацию на ТТФ. А не в искуственном ограничении их количества...

Понимаешь, активных менеджеров у нас дофига, а вот дисциплина хромает. И ни я, не Elsinor не знаем, как её поднять. Хотя он сделал всё возможное и невозможное, в том числе и при участии нашего президента, чтобы ее поднять.
Мне даже кажется, что чрезмерная активность всех команд Федерации нас и сгубила. Соперника себе искали все и найдя его тут же соглашались играть тову, мало заботясь о том, смогут ли они у него выиграть. Также практически в каждом туре у нас был минимум один автосос.

У данной программы я пока вижу только один большой минус: как искусственно ограничить участие некоторых клубов в товах в рамках плейофф ТТФ?

Re: ТТФ-7. 1/32 финала Германия-Ирак (10.10.2010)

Я считаю что мы сыграли не плохо, не айс конечно, но и не полный отстой. Вообще я всё больше убеждаюсь, что федерации где мало команд имеют заведомо преимущество. Судите сами, обычно такие федерации имеют более сплочённых менеджеров, которые за свою маленькую федерацию готовы рвать и метать. А что у нас? У нас много активных менеджеров, которые так же на многое готовы ради Германии и её престижа, но есть и много менеджеров, что не интересуются жизнью федерации вообще. Есть те, кто не читает не то что форум, но и новости федерации, ну может лишь ЛЧ могут прочитать. Для них важно зайти раз в 2 дня, отправить состав и абсолютно пофиг на остальное.Нужно просто понять, что есть такие люди, которые не как мы с вами сидят каждый день в игре и ждут сообщений на форуме, им важно лишь управление своей командой. Некоторые пытаются включиться в жизнь федерации, но то ли времени мало, то ли не знают как влезть, вклиниться. Возможно и такое. Как поднять ответственность всех менеджеров? Наверное это невозможно? Если некоторые вообще не читают новости или форум, остаются ЛЧ, но и это не гарантия, были случаи что я писал про ТТф а ни ответа ни привета не было, да и хрен с ним если есть результат, а его не было, были автососы, грубые и сливы. Так что? Наверное не нужно нам больше играть? Это самое простое, я предлагаю продолжать выступать в ТТФ, я уверен, что следующий сезон будет лучше и я уверен, что это самое лучшее средство поднятия активности федерации. Просто нужно более лучше освещать этот турнир, в новостях федерации, на форуме, в личку писать почаще тем кто участвует. Нужно быть более активными и тем кто считается активами нашей федерации. И выставлять определённых менеджеров на ТТФ я не считаю хорошей идеей. Зачем тогда нужен он ТТФ? По моему он нужен как раз для подъёма активности, за этим следует и престиж федерации. А выставляя отдельные команды на турнир мы автоматически отделяем остальных от участия и от возможности хоть как то участвовать и жить делами федерации. В конце концов нужно понять, зачем нам нужен этот турнир? Таково моё мнение.
фухх, мы писали мы писали, наши пальчики устали...

Re: ТТФ-7. 1/32 финала Германия-Ирак (10.10.2010)

Ну вообще я предлагал ввести ограничения исключительно на игры плейофф :-)

А в остальном, просто нам всем нужно ответить на простой вопрос: мы играем ТТФ для участия как можно большего количества команд или для итоговой победы? Как ты правильно заметил, федерация у нас большая и организовать всех менеджеров задача практически невыполнимая, поэтому, к моему сожалению, одно практически исключает второе.

Re: ТТФ-7. 1/32 финала Германия-Ирак (10.10.2010)

FoBoS писал(а):Ну вообще я предлагал ввести ограничения исключительно на игры плейофф
А в остальном, просто нам всем нужно ответить на простой вопрос: мы играем ТТФ для участия как можно большего количества команд или для итоговой победы? Как ты правильно заметил, федерация у нас большая и организовать всех менеджеров задача практически невыполнимая, поэтому, к моему сожалению, одно практически исключает второе.

ну мне в начале хотелось победы, потом я пораздумывал над этим и подумал, пока не будет большой ответственности и активности не будет победы, разве что нам офигенно повезёт. что бы была ответственность и активность, её нужно поднять, конечно не достигнуть 100% результата, но всё же можно малость поднять. а идея игр только нескольких команд в плейофф не выполнима по той же причине, будут игры тех кто не следит за суетой в федерации. ИМХО конечно.

Re: ТТФ-7. 1/32 финала Германия-Ирак (10.10.2010)

FoBoS писал(а):У данной программы я пока вижу только один большой минус: как искусственно ограничить участие некоторых клубов в товах в рамках плейофф ТТФ?

Согласен.

Технически такой возможности просто нет, не так ли?

Таким образом, мы говорим: "вот эти команды участвуют в розыгрыше плей-офф, вот эти на подхвате, а этих проим воздержаться." А что мы получаем в реальности? Получаем то, что недисциплинированные менеджеры продолжают играть как играли: договариваться не с тем, с кем надо, автососить. Дисциплинированные - выполняют распоряжение и мы просто получаем бОльшую концентрацию раздолбаев в нашем представительстве на ТТФ :grin:

К тому же, просто отстранив менеджеров от участия (пусть даже на стадии плей-офф) мы получим общую потерю интереса к турниру.

Может, лучше наоборот - поощрять активных менеджеров? Проводить разъяснения - как эффективнее играть товы, как правильно выбирать соперника, и.т.д. Есть же много народа, которые над определенными тонкостями просто не заморачивались. Но наверняка они готовы принимать рекомендации и пробовать что-то улучшить в своей игре. Через это может и дисциплина вырастет.