обзоры сборных Украины 12 сезон

Модератор: Модераторы форума

Сообщение GOAL_STORM 03 авг 2008, 19:38
кстати - по поводу ухода в суперзащ при выигрыше на последних минутах: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... 03&b=22219
это тот дивный матч Грузия - Англия, о котором я писал в обзоре. грузины играют суперзащитный катеначчо. БЕЗ ДОМ БОНУСА!!!
только лишь на 83" (опять же!) англичане забивают гол и уходят в суперзащ... при этом они на 300 сильнее, схема 4-4-2.
и что мы видим? 90" - грузины забивают с пеналя, вуаля! 1-1... кто знает, будучи более сильной, английская команда могла бы и забить еще один гол в концовке...
с другой стороны - они не сняли грубую... но я тоже могу привести много примеров негрубой игры с обилием красных карточек.
например - первая игра моего Ванкувера в чемпе: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=830947
примечательна тем, что играя аккуратно весь матч, я получил 4 желтых ДВУМ игрокам за ДВЕ минуты...

вобщем - это весьма "тонкие тонкости", никто не знает как они работают в том или ином случае. пока рано делать выводы, будем набирать очки и верить в нашу победу.
GOAL_STORM
 
 
 

Re: обзоры сборных Украины 12 сезон
Сообщение IG 03 авг 2008, 20:38
Всегда считал, что при ЛЮБОЙ схеме "суперзащита" лучше решает задачу удержания счета, чем "все в атаку".
Именно ЛУЧШЕ, т.е. повышая вероятность "не пропустить".
Но естесственно не гарантируя при этом нужный результат, что подтверждается примерами выше.
Разве не так?
IG
 
 
 

Re: обзоры сборных Украины 12 сезон
Сообщение GOAL_STORM 03 авг 2008, 21:14
естесственно - да, удержание счета решает именно суперзащита. ОСОБЕННО она хорошо работает для более слабой команды.
насчет схемы - вопрос не однозначен. суперзащ бонусирует защитников. если их ТРИ - то что же даст такой бонус? не лучше ли бонусировать игроков атаки, которых ПЯТЬ?

но играть на удержание или на "добивание" (с учетом всего вышеизложенного) - решать, безусловно, - тренеру...
GOAL_STORM
 
 
 

Re: обзоры сборных Украины 12 сезон
Сообщение iska 03 авг 2008, 21:34
Да скорее так и есть, - сыгранность увеличилась, а взаимопонимание осталось в минусе...
iska
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 02 мар 2002, 00:00
Откуда: Украина
Рейтинг: 504
 
Кристалл (Херсон, Украина)
Хаатафу (Хаатафу, Тонга)
 

Re: обзоры сборных Украины 12 сезон
Сообщение GOAL_STORM 03 авг 2008, 22:01
вот и сыгран очередной тур:

националка обыграла дома с дом.бонусом Андорру. 2-0 с перевесом под тыщу баллов... суперзащитная катя рулит фантастически надежно.
смотрим взаимопонимание: МИНУС 6... сыгранность - плюс 6. совершенно непонятный параметр и принцип его формирования :)
на предпоследней минуте первого, а потом и второго тайма отличились наши бойцы. голы-близнецы забили Костышин и Хорольцев (с близкого расстояния... вероятнее всего - играли на добивании)) ) хоть и не густо с голами и баллами, но сыграли надежно.
интересный ход: после 2-0 на 90" мы переключаемся на атакующую :) но гостям повезло, штурмовали их не долго.
легкие игры уик-енда прошли, следующая игра на выезде с грузинами. непростая будет игра... а ведь еще не было греков, англичан и португалов...
греки набрали 9 очков. потом идет сразу несколько сборных (и мы в их числе) с шестью очками.
получается, что греки ушли в отрыв. в принципе - этим они могут только побуждать желание большинства привозить к ним супер-настрой... так что говорить пока о чем-то рано, надо набирать очки там, где их теряют конкуренты. а потом - побеждаьт конкурентов))

молодежка сегодня играла по идее вполне простую игру: дома с казахами... однако простой игра не получилась. все началось со стартовой силы: плюс 300 баллов перевеса... не так уж и много. продолжилось - глухим суперзащитным катеначчо гостей. удары в нашу сторону 3(0), тогда как наша все-в-атаку причинила 11(4) удара.
МИНУС 8 взаимопонимание, ПЛЮС 9 сыгранность (не знаю, зачем я об этом пишу... :roll: для меня эти параметры - загадка. но раз к ним все еще есть интерес - давайте все вместе попробуем проанализировать. может у кого будут идеи...)
33" - удаление центрального защитника гостей! и только на 39" усилиями Силюка, с паса Саванчука, происходит гол. казалось бы - можно забить еще как минимум один, ведь мы в большинстве - ан-нет!
вот и получается, что удаление у соперника + наш дом.бонус + единственный гол - спасли нашу команду от потери очков! ничего себе... ну справедливости ради отмечу, что вот уже третью игру Оксана заставляет наших соперников ошибаться в защите.
учитывая конструктивные предложения на форуме - команда ушла в супер-защ на 77". скажу так: нам повезло, что не пропустили с пенальти на 90" :grin: нечто похожее было в прошлом сезоне у Алфера на выезде по-моему с грузинами. тоже красная у них там была... и - ничья.
вот такое бывает в современном ВСОЛе. хорошо это - или плохо? судить здесь не будем, будем играть дальше.
мы с греками, набрав 7 очков, оторвались от пелотона преследователей с 4-мя очками (Англия, Грузия, Португалия, Казахстан).
следующая игра - у нас дома, с греками. судя по всему, приедут Кацуранисы к нам с супером...

юниорка на выезде с англичанами в тяжелом матче добывает очко. ПЕРВОЕ. хозяева хоть и не значительно, но все же были сильнее (+11 / +26) и играли с дом бонусом (ну естесственно). ситуация в группе удручающая: мы с Андоррой набрали по 1 очку и занимаем 2 последние строчки... а ведь играли мы два первых проигранных матча весьма уверенно и могли и ДОЛЖНЫ были побеждать!
надеюсь, такую же злую шутку генератор успеет сыграть с нашими конкурентами.
кстати - у англичан 2 очка, а вот Португалия ушла очень далеко, со 100%-ным результатом (и 9-ю очками).
по игре: играли мы атакующим спартачом против все-в-атаку нормала англичан. и уже на 61" летели 2-0 !!!
благодаря невероятным усилиям и воле к победе, а также великолепной игре наших волынян - сначала Дручик, а потом на 88" Сирыка (великолепно выполнившего штравной) мы сравняли счет и ушли в суперзащ. Вадим играл на ничью и он ее добился, мои поздравления! ведь по ударам, штрафным и угловым - у хозяев было солидное преимущество... да еще и судья пеналь в наши ворота назначил! видимо и во ВСОЛе не любят восточные команды... :)
а вот у Волыни - большое будущее! с такими юниорками в составе можно не беспокоиться о развитии команды.
молодец Виталий Шрек, так держать! ;)
GOAL_STORM
 
 
 

Re: обзоры сборных Украины 12 сезон
Сообщение IG 03 авг 2008, 23:41
a_lex писал(а):...учитывая конструктивные предложения на форуме - команда ушла в супер-защ на 77"...
В результате - 3 очка, в отличие от предыдущего матча... ;)

Продолжая тему.
a_lex писал(а):...насчет схемы - вопрос не однозначен. суперзащ бонусирует защитников. если их ТРИ - то что же даст такой бонус? не лучше ли бонусировать игроков атаки, которых ПЯТЬ?...
a_lex, откуда уверенность, что бонусы достаются в зависимости от линии?

В правилах формулировка расплывчатая - "...Играя на защитных тактиках, обороняющаяся команда имеет бонус при защите собственных ворот и штраф при развитии собственных атак, на атакующих тактиках - наоборот, на нормальной тактике все играют обычным для себя образом...". Как работает генератор достоверно никто не знает, в отчетах об этом тоже никакой инфы нет.

Учитывая, что голы забивают полевые игроки всех линий, можно сделать вывод об участии в атакующих действиях любого игрока, а не только атакующей линии. Равно как и в защитных. Отсюда следует, что бонус от суперзащиты могут получать любые игроки, а не только защитники.

Прошу опровергнуть эти предположения :)
IG
 
 
 

Re: обзоры сборных Украины 12 сезон
Сообщение Shurik 04 авг 2008, 01:14
a_lex писал(а):кстати - по поводу ухода в суперзащ при выигрыше на последних минутах: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... 03&b=22219
это тот дивный матч Грузия - Англия, о котором я писал в обзоре. грузины играют суперзащитный катеначчо. БЕЗ ДОМ БОНУСА!!!
Тут, как говорится "палка о двух концах". С одной стороны - у грузин 2 См4 и англичане уходят в суперзащиту - вроде как вероятность пенальти повышается, а с другой - сами грузины для повышения вероятности этого самого пенальти не сдели абсолютно ничего, как сидели в защите, так там и остались... Да и обратных примеров, где уход в суперзащиту при том, что проигрывающая сторона принимает свои меры по изменению счета, тоже предостаточно.
И я все-таки останусь при своем мнении, что лучше все-таки при благоприятном счете в конце матча больше внимания уделять обороне собственых ворот нежели пытаться забить еще равному или превосходящему в силе сопернику.
Аватара пользователя
Shurik
Знаток
 
Сообщений: 2810
Благодарностей: 66
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 02:38
Откуда: Чернігів, Украина
Рейтинг: 614
 
Ресоурс Капитал (Гонконг, Гонконг)
Робстав (Пршештице, Чехия)
Брансби (Брансби, Монтсеррат)
 

Re: обзоры сборных Украины 12 сезон
Сообщение Оксана 04 авг 2008, 10:02
IG : В правилах формулировка расплывчатая - "...Играя на защитных тактиках, обороняющаяся команда имеет бонус при защите собственных ворот и штраф при развитии собственных атак, на атакующих тактиках - наоборот, на нормальной тактике все играют обычным для себя образом...". Как работает генератор достоверно никто не знает, в отчетах об этом тоже никакой инфы нет.

Учитывая, что голы забивают полевые игроки всех линий, можно сделать вывод об участии в атакующих действиях любого игрока, а не только атакующей линии. Равно как и в защитных. Отсюда следует, что бонус от суперзащиты могут получать любые игроки, а не только защитники.

Вот именно, что расплывчатая формулировка, но лично я склонна думать, что штраф в атаках при суперзаще проявляется именно в штрафовании игроков нападения т.к. они вынуждены играть не в своем амплуа - ведь это логично. А то, что голы могут забивать и защитники - это не закономерность, а скорее случайность и данном случае проводить такую параллель нельзя.

Спасибо за обзор, a_lex :-) следующий тур действительно будет очень сложным. Заранее пошу менеджеров снизить усталость сборникам перед матчем с Грецией, о том, кто будет играть против греков (каждому отпишу в личку).
Оксана
 
 
 

Re: обзоры сборных Украины 12 сезон
Сообщение IG 06 авг 2008, 22:35
Оксана писал(а):Вот именно, что расплывчатая формулировка, но лично я склонна думать, что штраф в атаках при суперзаще проявляется именно в штрафовании игроков нападения т.к. они вынуждены играть не в своем амплуа - ведь это логично. А то, что голы могут забивать и защитники - это не закономерность, а скорее случайность и данном случае проводить такую параллель нельзя...
У каждого своя логика и параллели, но я думаю в данном случае ты ошибаешься.
Впрочем, "цыплят" по осени считают... успехов ;)
IG
 
 
 

Re: обзоры сборных Украины 12 сезон
Сообщение Оксана 07 авг 2008, 18:43
ВСОЛ пока что не точная наука :wise: :) и я не пренебрегаю мнениями других менагеров, тем более, если это может помочь победить.
В любом случае спасибо :)
Оксана
 
 
 

Re: обзоры сборных Украины 12 сезон
Сообщение GOAL_STORM 11 авг 2008, 13:40
по принципу - лучше что-то, чем ничего, приступаю к експресс-обзору, потому что потом это будет не актуально.
итак:

юниоры вчера совершили подвиг, выбив 3 очка в домашнем матче с Андоррой. комби-стиль и атакующая тактика проигрывала защитному спартаку андорцев на неполностью заполненном стадионе "Динамо им. В.В. Лобановского". до 85-й минуты, когда случилось удаление автора единственного андоррского мяча, мы проигрывали 0-1 на своем поле и ничего не могли противопоставить сопернику.
но тренерская установка все-в-атаку с 76" и грубая с 79" привели к...удалению в составе соперника и 2-м голам Радченко. УРА!
справедливости ради отмечаем, что перевес игравшего состава хозяев над гостями был невысок: 68 баллов всего. но по итогу встречи мы добыли свыше 200 баллов перевеса. и это очень хорошо, что вырвали такую важную победу. мои поздравления!

похожая ситуация была у молодежки: 2-1 мы победили греков, возглавляющих нашу группу до этого матча. мы теперь первые, с отрывом 3 очка от большущего пелотона преследователей и с широким выбором относительно того, кого мы будем суперить и где))
но здесь матч складывался по-другому: дом бонус был заряжен изначальный, форсировалась физподготовка ребят, ибо ждали мы гостей с супером... но то ли забыли его гости поставить, то ли рассчитывали на свою отличную форму и небывалую силу, но приехали они без допинга, чем и поплатились.
здесь тоже перевес был незначительным в начале и чуть более значительным в конце игры. НО! здесь мы лидировали и контролировали игру на протяжении всего матча, не смотря на бОльшый показатель ударов у греков, выигрывая до 71" 2-0.
уйдя после 2-го гола в суперзащ на 52", на 71" пропустили не обязательный гол и не с какого-нить там пеналя или штрафного, а с игры, выход 1 на 1... это к слову о полезности суперзаща на последних минутах. т.е. - это не панацея от гола, мы это наглядно просмотрели.
лично я считаю, что суперзащ - прерогатива заведомо более слабых команд перед сильными, а не наоборот. ну вот так почему-то получается...
но - что есть то есть, и теперь мы возглавляем нашу группу смерти с отрывом в 3 очка, что очень радует.

и добрались мы до трагедии национальной сборной.
в выездном матче с грузинами, показав почти на 300 баллов бОльшую чем у хозяев силу, мы не воспользовались этим пусть и незначительным, но преимуществом, поддались давлению заполненного стадиона и не смогли добыть хотя бы очко... итог - 2-1 проигрыш, пропускаем с пенальти на 88" да и один пенальти на 31" Тарас Луценко взял... что тоже не свидетельствует в нашу пользу, хоть ТОГДА и дарило надежду.
итоговая сила +72 в пользу грузин. как и итоговый счет...
суперзащитный спартач хозяев и См3+См наиграли в этом матче на 2 пеналя. у нас - атакующая тактика и снятая с первых минут грубая.
единственный мяч - на счету опорника Булонца. жаль ,что он не принес нам очки...
в итоге у нас 6 очков. по 9 у португалов и грузин. 12 - у греков. они идут круче всех.

таким был этот тур. делать прогнозы пока не будем, но результаты - обсудим.
GOAL_STORM
 
 
 

Re: обзоры сборных Украины 12 сезон
Сообщение GOAL_STORM 15 авг 2008, 11:40
скоро сдвоенные матчи сборных, просьба беречь минимальную усталость сборникам, чтобы взять за выходные 6 очков всеми сборными!
GOAL_STORM
 
 
 

Re: обзоры сборных Украины 12 сезон
Сообщение GOAL_STORM 17 авг 2008, 12:00
состоялся первый из сдвоенных уик-ендовских туров.

юниорка на выезде не смогла одолеть Казахстан, который помимо дом.бонуса был изначально сильнее на 10%.
обе команды атаковали. домашний спартак против нашего брита. вроде игра была равная, но почему-то казахи больше били по воротам (12/4 против наших 4/2). не знаю, как это объяснить...
мяч был забит на 41" при выходе 1 на 1.
на 71" мы включаем грубую и отправляем всех в атаку. но если в предыдущем матче это принесло нам очки, то в этом, к сожалению, нет...
итоги: Украина на 6-м месте с 4-мя очками. 5-е место - казахи - оторвались от нас аж на 3 очка.
черногорцы, грузины и греки - с 9-ю очками находятся со 2-го по 4 месте.
отметим игру черногорцев: эти парни у нас в группе самые слабые, но идут на 2-м месте. молодцы... нам с ними играть сегодня. хорошо, что у нас дома.
англичане - крепкие, но идут на 2-м сзади. им тоже не везет в этом ОЧМ.

молодежка одержала запланированную победу над Черногорией на выезде. 3-0 - приличный счет, хоть по игре - можно было бы забить больше, когда перевес в силе двукратный.
суперзащитный катеначчо не помог черногорцам, но заработали они 4 балла силы.
Сколзин, непривычно для себя, отметился лишь одним точным пасом)) его одноклубник Клюй - сделал и гол и пас. вобщем, в молодежке Звезда из Кировограда играет основную роль!
самостоятельно разобрался с кипером хозяев Мельничук, за что вырос в силе (единственныйбалл в команде).
также на благо постарался Куделко, забив гол в конце матча.
преимущество было тотальным - и по владению, по ударам. штрафным и угловым.
и как всегда - наш тренер заставил ошибиться соперника в защите)
3 очка в копилке, +7 разница голов (сейчас по этой разнице мы уходим в отрыв от конкурентов).
Греция и Португалия нас преследуют. последняя дома обыграла автосос англичан 2-0 и отцепила сильную сборную от группы соискателей на выход. англичан обогнал даже Казахстан, демонстрирующий отличную игру. правда в этом туре не смог победить грузин на выезде (0-0).

националка добыла очень важную, хоть и минимальную (2-1) домашнюю победу над лидерами группы - Грецией. и все-равно, не смотря на этот проигрыш, греки идут первыми с отрывом 2 очка!
даже обидная травма Хомутова не смогла испортить нам праздник. вышедший на замену Арсеналовец Костышин отпраздновал свой выход повышением в классе.
блистал Яковенко: 2 гола, 5/3 удара - отличный матч! странно, что не вырос... ассистировали Зуб и Поляруш.
отыграли мы сильно, больше владели мячом, больше били, подавали штрафных и угловых. а деснянец Овчаров отбил пенальти Харистеаса, что также принесло ему +1! мои поздравления тренеру лучшего кипера в Украине - Евгению Лебедеву ;)
продолжает расти наш бессменный и бессмертный капитан - Бобров. его хорошее физическое состояние - многого стоит и является залогом успеха команды.
сегодня команда показала отличную игру. даже грубость греков и отряжение всех в атаку на весь 2-й тайм, как и травма одного из лидеров сборной - Хомутова, не смогли помешать нам набрать важные 3 очка.
Олег - поздравляем с победой, так держать! шансы еще есть, мы приблизились к лидеру группы на "расстояние выстрела" (3 очка), не смотря на то, что находимсмя пока на 4-й строчке. правда и англичане и казахи имеют по 9 очков, как и мы... по 10 - у грузин с португальцами.

но в других группах тоже не сахар: болгары, например, тоже на 4-м месте, на 4 очка отстают от лидера группы - хорватов. скатали 3 ничейки и 1 победа - не густо, как для чемпионов Европы... голландцы - на 3-м месте с отлрывом от первых двух 5 очков. русские тоже на третьем, но отрыв - 6 очков...
никак не может найти свою игру польская националка. во вчерашнем матче выиграв коллизию и показав большую чем у итальянцев силу, играя дома, проиграла 2-3, это просто кошмар! но никто не отчаивается.
вобщем - интересно закручиваются интриги на ОЧМ-12, тут ничего не скажешь)

сегодня опять тур, надеюсь на победы!
GOAL_STORM
 
 
 

Re: обзоры сборных Украины 12 сезон
Сообщение IG 17 авг 2008, 18:42
a_lex писал(а):...бессмертный капитан - Бобров...
Нифига, некролог ему уже заказан :P
IG
 
 
 

Re: обзоры сборных Украины 12 сезон
Сообщение iska 18 авг 2008, 06:34
всё хорошее когда-то заканчивается, но на его место придут другие...
iska
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 02 мар 2002, 00:00
Откуда: Украина
Рейтинг: 504
 
Кристалл (Херсон, Украина)
Хаатафу (Хаатафу, Тонга)
 

Пред.След.

Вернуться в Украина