Помните, через века, через года — помните!

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Neledva 09 май 2023, 11:47
Изображение

Этот праздник особенно дОрог,
Он достался огромной ценой.
Фотокарточек сложенных ворох
Там остался за пыльной чертой,

Жизни бабушек наших и дедов,
Кто за нас, не жалея себя,
Стал участником страшных сюжетов,
Чтобы жили все мы, ты и я.

Нам победу они подарили,
Жизнь и мирных небес синеву.
Чтобы мы её нежно хранили,
Чтоб опять не впустили беду.

Пусть 9 Мая напомнит:
Мир и жизнь только в наших руках,
И любовью сердца все наполнит,
Чтобы гордость была, а не страх.

Мы горды, что потомки героев,
Тех, кто спас этот мир от чумы.
И по улицам слаженным строем
Мы пройдем в уголках всей страны.

Полк бессмертный, как гордость и память.
Пронесём и возложим цветы,
Чтобы все поколенья наставить,
В мире жили чтоб все, я и ты.
73 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Аватара пользователя
Neledva
Мастер
 
Сообщений: 1715
Благодарностей: 322
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 23:03
Откуда: Донецк . Россия
Рейтинг: 535
 
 


Re: Помните, через века, через года — помните!
Сообщение Mikhaz 03 июн 2023, 18:22
Спросите у любого – повторят вам всего лишь несколько строк хроники: в 1944 деревня была сожжёна фашистскими оккупантами вместе с её 119 жителями. Несколько жутких строк. Долгое время страшная, трагическая история Пирчюпяй скрывалась. О ней лишь вскользь - в Большой советской энциклопедии, совсем чуть-чуть в литовских словарях. Почему? Не могут разобраться, кто виноват в этой нечеловеческой трагедии? 3-го июня исполнилось 66 лет со дня страшных событий времен войны в этой небольшой деревне в дзукийских лесах. К этому дню «реформаторы» истории традиционно приурочили свои версии, недвусмысленные намеки на то, что может сами жители и виноваты в своей трагедии, потому что симпатизировали и помогали партизанам, находившимся в местных лесах. Такое бездоказательное мнение можно было, например, прочесть в одном из прошлых номеров журнала «Вяйдас», повествующем в статье «Большая трагедия маленькой деревни», что «советские партизаны для мирных жителей Литвы были ничуть ни меньшим бедствием, чем немцы»…
Помните.....
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Лок'тар огар!
Аватара пользователя
Mikhaz
Профи
 
Сообщений: 587
Благодарностей: 434
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 15:00
Откуда: Ростов, Россия
Рейтинг: 513
 
 

Re: Помните, через века, через года — помните!
Сообщение Агровал 03 июн 2023, 20:56
Dudkovda писал(а):3 ИЮНЯ
В 1943 году на Кубани, северо-восточнее Новороссийска, продолжались бои. На других участках фронта существенных изменений не произошло.
Северо-восточнее Новороссийска находится Крымский район с районным центром г.Крымск (тогда была станица Крымская). По Крымскому району проходила "Голубая линия". «Голубая линия» – мощный оборонительный рубеж немецко-фашистских войск от Чёрного до Азовского морей, от Новороссийска через Крымскую до Темрюка.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Агровал
Профи
 
Сообщений: 671
Благодарностей: 27
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 13:52
Откуда: Крымск, Россия
Рейтинг: 583
 
АСВ 13 (Прегартен, Австрия)
Бейсвотер Сити (Бейсвотер, Австралия)
 

Re: Помните, через века, через года — помните!
Сообщение Dudkovda 04 июн 2023, 12:59
4 июня
Утреннее сообщение за 4 июня 1943 г.
В течение ночи на 4 июня на фронте ничего существенного не произошло.
* * *
На Кубани, в районе северо-восточнее Новороссийска, в течение 3 июня наши лётчики в воздушных боях сбили 19 немецких самолётов. Дополнительно к этому 4 самолёта противника сбито огнём зенитной артиллерии и ружейно-пулемётным огнём наших пехотных частей.
* * *
На Западном фронте артиллеристы Н-ской части разрушили 7 дзотов и блиндажей, подавили огонь миномётной и двух артиллерийских батарей противника. Группа разведчиков под командованием старшего сержанта т. Акенчеца проникла в тыл противника. За два дня наши бойцы разведали вражескую оборону и, захватив в плен двух немецких пулемётчиков, благополучно вернулись в свою часть.
* * *
Южнее Балаклеи на одном участке немецкая пехота пыталась атаковать наше боевое охранение. Бойцы Н-ской части контрударом отбросили противника, уничтожив при этом до 70 немецких солдат и офицеров.
* * *
В районе Севска подразделение Н-ской части предприняло разведку боем. Наши бойцы стремительно ворвались в расположение противника и, уничтожив до 40 гитлеровцев, заняли несколько вражеских окопов. Взяты пленные и трофеи. На другом участке наши подразделения отбили атаку противника. В результате боя подбит немецкий танк и уничтожено до роты гитлеровцев.
* * *
На Ленинградском фронте наши разведывательные отряды уничтожили более 100 вражеских солдат и офицеров, разрушили 7 дзотов, 12 блиндажей, 2 наблюдательных пункта и взорвали 3 оклада противника с боеприпасами.
* * *
Рота немецких солдат напала на отряд латвийских партизан. Подпустив врага на близкое расстояние, советские патриоты отрыли дружный огонь и уничтожили 60 гитлеровцев. Партизаны захватили 4 повозки, станковый пулемёт, ротный миномёт и другие трофеи. Партизаны-латыши из другого отряда обстреляли на шоссейной дороге легковую автомашину и убили находившихся в ней 3 немецких офицеров. В Латгалии партизаны пустили под откос немецкий воинский эшелон в составе 14 вагонов.
* * *
Еще не так давно немецко-фашистские убийцы бомбардировками с воздуха разрушали города и сёла свободолюбивых стран, борющихся против гитлеровской тирании. Теперь англо-американская авиация начала наносить сокрушительные удары по центрам военной промышленности Германии. Фашистские ублюдки всех рангов тотчас же завопили. Из Германии на советско-германский фронт хлынул поток писем. Солдату Паулю Редману пишет его мать: «Эссен превращен в груду развалин. Эти ночи я никогда не забуду. Я уже написала завещание». Солдату Иосифу Клеймеру сообщает его сестра: «Недавно англичане и американцы снова были в Мюнхене. Ужас что они тут натворили. Твое счастье, что ты не в Мюнхене». У неизвестного немецкого солдата, убитого в бою с партизанами, найдено письмо из Берлина. В нём говорится: "В понедельник была воздушная тревога. Это поразительно — как далеко они летают и как тяжело в Берлине во время бомбардировки. Во всяком случае этот налёт был самый ужасный из всех предыдущих. Очень сильный ветер не давал возможности тушить пожары. Пожарные ничего не могли сделать».
Вечернее сообщение за 4 июня 1943 г.
В течение 4 июня на фронте существенных изменений не произошло.
* * *
На Западном фронте наши части уничтожили до 200 немецких солдат и офицеров. На одном участке наши бойцы подожгли лесной завал на переднем крае немецкой обороны. Когда немецкие солдаты вылезли из траншей, чтобы потушить пожар, наши снайперы открыли огонь и уничтожили более 20 немцев.
Наши лётчики в воздушном бою сбили 2 немецких самолёта. Один самолёт противника уничтожен огнём зенитной артиллерии.
* * *
Южнее Балаклеи артиллерийским огнём уничтожены две миномётные батареи противника, взорван склад боеприпасов, разбито 3 автомашины и несколько повозок с боеприпасами. Снайперы Н-ской части истребили 44 гитлеровца.
* * *
В районе Лисичанска отряд противника пытался на лодках перетравиться через реку Северный Донец. Наши бойцы открыли ружейно-пулемётный огонь и уничтожили большую часть гитлеровцев. Огнём нашей артиллерии подбито и сожжено 2 немецких танка, рассеяно и частью уничтожено до двух рот пехоты противника.
* * *
На Ленинградском фронте наши подразделения разрушили 7 вражеских дзотов и 5 землянок, сожгли немецкий танк, уничтожили орудие и более 100 немецких солдат и офицеров. Снайпер младший сержант Иван Гаев бронебойно-зажигательными пулями зажёг аэростат, корректировавший огонь артиллерии противника. Немецкий наблюдатель, находившийся в гондоле аэростата, убит.
* * *
Партизанский отряд им. Чкалова, действующий в одном из районов Барановичской области, за последнее время пустил под откос 5 немецких воинских эшелонов. В результате крушения уничтожен ряд платформ с танками и сожжено 11 железнодорожных цистерн с горючим. На шоссейных дорогах из засад истреблено 60 гитлеровцев. Партизаны из отряда им. Чапаева разгромили колонну противника. Убито 26 немецких солдат и 5 офицеров. Партизанами захвачены у противника 28 винтовок, пулемёт, 2 автомата, несколько тысяч патронов, гранаты и другие трофеи.
* * *
Перешедший на сторону Красной Армии солдат 531 полка 383 немецкой пехотной дивизии, словенец по национальности, Станислав Л. рассказал: «Немецкие оккупанты подвергают словенцев неслыханным преследованиям и издевательствам. Нам запретили разговаривать на родном языке. Оккупанты закрыли наши школы и церкви. Близ гор. Сараево на строительстве дороги работают многие заключённые словенские общественные деятели, писатели, учителя и священники. Там же находится и шестидесятилетний священник Шегола из села Максау. Под предлогом борьбы с партизанами гитлеровцы убивают мирных жителей, изгоняют целые деревни с насиженных мест, отбирают у земледельцев их хозяйства. Недавно в районе Петтау оккупанты расстреляли несколько сот человек. В Словению наехали целые стаи немецких чиновников. Они вместе с немецкими солдатами грабят крестьян и опустошают страну. Словенцы не хотят служить в немецкой армии, но их насильно мобилизуют. Гитлеровцы знают, что мы их ненавидим, но, видимо, плохи дела немцев, если они вынуждены брать в армию своих явных врагов. В составе маршевого батальона было не менее 100 словенцев. Еще по дороге на фронт мы сговорились о переходе на сторону русских, как только это будет возможно».
* * *
Во время оккупации гор. Демянска на болотистом участке, обнесённом несколькими рядами колючей проволоки, немцами был организован лагерь для пленных красноармейцев и мирных советских граждан. В этом лагере немецкие бандиты уморили голодом, замучили и расстреляли сотни советских людей. Печник Александр Карпов, которого гитлеровцы заставили сложить печи в комендатуре лагеря, был невольным свидетелем фашистских зверств. Карпов рассказывает: «Немцы избивали свои жертвы до смерти, подвергали их пыткам. Трупы убитых гитлеровцы закапывали в траншеях неподалёку от лагеря». На днях в присутствии Медицинской комиссии была вскрыта одна могила. Из неё извлечено большое количество трупов. Всего в районе лагеря обнаружено 27 массовых могил.*
5 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Dudkovda
Эксперт
 
Сообщений: 3648
Благодарностей: 1846
Зарегистрирован: 20 июн 2016, 14:50
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 527
 
Борац (Баня Лука, Босния и Герцеговина)
Конкон Натиональ (Вальдивия, Чили)
Фокс Вилья (Хинотепе, Никарагуа)
 

Re: Помните, через века, через года — помните!
Сообщение Mikhaz 04 июн 2023, 13:14
Кстати И Сталин, личным приказом запретил бомбардировки Вены, на тот момент в культурном аспекте рядом с ней был Дрезден.
Дрезден, бомбардировка, гугланите...
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Лок'тар огар!
Аватара пользователя
Mikhaz
Профи
 
Сообщений: 587
Благодарностей: 434
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 15:00
Откуда: Ростов, Россия
Рейтинг: 513
 
Сеара (Форталеза, Бразилия)
Серфикуш де Альфанега (Макао, Макао)
Ангушт (Назрань, Россия)
 

Re: Помните, через века, через года — помните!
Сообщение Dudkovda 07 июн 2023, 09:19
"Плотину Днепрогэса захватить невредимой!"
Танкисты, освобождавшие Запорожье, выполнили ценой жизни приказ маршала Малиновского

Удержание никопольского марганца, донецкого угля и Днепрогэса, снабжавшего производство электроэнергией, Гитлер ставил приоритетной целью. Но успешные действия Юго-Западного и Южного фронтов определили судьбу немецких войск в Донбассе, а наше наступление на севере делало для них бессмысленной оборону всей Левобережной Украины.

15 сентября 1943 года немецким войскам был дан приказ отходить за Днепр.
А уже через месяц, 14 октября, от них было освобождено Запорожье.
Глядя на современную карту, может показаться, что наступающие части 8-й гвардейской армии В.И. Чуйкова вместе с двумя мехкорпусами за четыре дня освободили только левобережную часть города. Но надо учитывать реалии того времени - в 1943 году города на правом берегу как такового не было - лишь поселки. Зато там находилась основная линия обороны, выстроенная фельдмаршалом Эрихом фон Манштейном, который и не планировал долго драться за промышленный центр.

Задача Манштейна была иной - провести сложнейшую логистическую операцию и подготовить к повторному уничтожению плотину и оборудование Днепрогэса, восстановленного немцами в 1942 году. При этом после приказа об отводе войск немецкому командующему нужно было перебросить через пять днепровских переправ почти 200 тысяч только раненых. По специальному приказу экономического штаба Геринга из оставленных районов вывозились все доступные ресурсы для военного производства, весь цветной металл, зерно и технические культуры, лошади и скот. А общее число железнодорожных составов, перевозивших военное и эвакуируемое имущество, составляло около двух с половиной тысяч.
"Мы продвигались к Днепру буквально по выжженной земле. Все села были сожжены, мосты и железнодорожные рельсы взорваны. Население угонялось за Днепр. Еще больше усилился террор фашистов... Степь перед нами лежала черной обуглившейся равниной. Даже листва на садовых деревьях вся сгорела. Ни одного дома не осталось, ни одного деревянного строения. Тысячи голов скота, убитого немцами, лежали на полях и вдоль дорог, издавая зловоние", - вспоминал Василий Чуйков об этих днях накануне боев за Запорожье.

А бои предстояли тяжелейшие.
Почти за год командование противника создало внешний обвод, состоявший из опорных пунктов, прикрытых непрерывной линией противотанковых и противопехотных препятствий. Система фортификации строилась с расчетом на длительное сопротивление - капитальные укрытия для личного состава, усиленные огневые точки, дзоты, бронеколпаки требовали применения сильнейших средств разрушения.
Для того чтобы пробиться к городу, пришлось применять даже стрельбу прямой наводкой реактивными снарядами.
Лейтенант Юрий Новиков, командир батареи 62-го полка гвардейских минометов вспоминал, что под непрерывным пулеметным обстрелом пехота залегла. А экипажу машины, получившему приказ подавить огневые точки, пришлось подъехать к противнику почти вплотную, на 200 метров, прячась за домами:
"Нам повезло, очевидно, находящиеся в огневом доте немецкие наемники стали разглядывать какие-то странные рельсы, выглянувшие из-за дома. Этого нам было достаточно, а засевшим в дотах стоило жизни. Я сам себе сказал: "Огонь". И через три-четыре секунды огненные стрелы 16 ракет ринулись в сторону огневых точек. Ракеты летели, выли, стонали и взрывались с чудовищным грохотом.
Тут был очень большой риск, потому что я не мог обеспечить прямого попадания ракеты, они же вылетают без контроля с моей стороны. Но, по всей видимости, где-то недалеко ударились они, сидевшие внутри были оглушены. Мы развернулись, не оборачиваясь назад, под рев наших солдат, которые кричали: "Катюша играет!", "Ура!" В итоге огневые точки были взяты. Так "Катюша" выиграла смертельную дуэль", - с воодушевлением вспоминал бывший комбат, утверждавший также, что внутри дотов были захвачены живыми "прикованные бандеровцы".
Танкисты же, ворвавшиеся на улицы Запорожья ночью, имели приказ от самого маршала Малиновского: захватить плотину гидроэлектростанции невредимой.
Начав атаку в 22 часа 13 октября, бронечасти 1-го гвардейского мехкорпуса генерал-лейтенанта И.Н. Руссиянова и 23-го танкового корпуса генерал-лейтенанта Е.Г. Пушкина уперлись в грамотно организованную противотанковую оборону немцев.

Считается, что одним из первых ворвался на улицы Запорожья Т-34 лейтенанта Николая Яценко, который "силами экипажа разминировал мост, обеспечив тем самым проход по нему остальным машинам". В наградном листе на посмертное награждение Золотой Звездой Героя Советского Союза говорится о большом количестве уничтоженной немецкой техники. После того как танк был подбит, раненый Яценко приказал членам экипажа покинуть машину, а сам продолжал бой, сколько мог...
На этом месте после войны был установлен памятник танкистам - с Т-34 на постаменте и тремя фамилиями на мемориальной доске: командира и старших сержантов Георгия Барикуна и Михаила Лебедева. В донесениях о потерях 39-й танковой бригады значится, что уроженец Хмельницкой области, механик-водитель Барикун и стрелок-радист, тверич Лебедев погибли 14 октября и похоронены в "г. Запорожье, ул. Карла Маркса, южная окраина". Впоследствии останки командира и радиста были перезахоронены на Капустяном кладбище.
Увы, по неведомым мне причинам фамилии механика-водителя на плитах нет...
Что же касается плотины, то танкистам удалось к ней прорваться. По воспоминаниям генерала Руссиянова, на бетон выскочила "тридцатьчетверка" младшего лейтенанта Бориса Суворова из 9-й гвардейской танковой бригады:
"И вдруг ухнул тяжкий взрыв. В середине плотины поднялся огромный столб дыма и пламени. Акт вандализма предотвратить не удалось, и все же гитлеровцы не смогли полностью осуществить свой злодейский план. Стремительность нашего наступления помешала им взорвать всю плотину целиком. Вскоре саперы извлекли из нее несколько вагонов взрывчатки и заложенные в турбины авиабомбы. Всю оставшуюся часть дня 14 октября гвардейцы помогали тушить бушевавшие в городе пожары. В этот же день состоялись митинги. Жители Запорожья со слезами на глазах благодарили своих освободителей".
Уроженец Ржева Борис Андреевич Суворов пропал без вести зимой у села Митрофановка в Кировоградской области.
А бои за правый берег продолжались до декабря.
Изображение
P.S. Немцы сопротивлялись ожесточенно и от Запорожья отошли 28 декабря, подорвав со своей стороны щитовую стенку и сопрягающий устой спасенной советскими саперами плотины.
Но это уже ничему не могло помешать: теперь вермахту предстояло постоянное отступление до самой границы.
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Dudkovda
Эксперт
 
Сообщений: 3648
Благодарностей: 1846
Зарегистрирован: 20 июн 2016, 14:50
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 527
 
Борац (Баня Лука, Босния и Герцеговина)
Конкон Натиональ (Вальдивия, Чили)
Фокс Вилья (Хинотепе, Никарагуа)
 

Re: Помните, через века, через года — помните!
Сообщение Mikhaz 07 июн 2023, 09:48
Помним!!!!!!
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Лок'тар огар!
Аватара пользователя
Mikhaz
Профи
 
Сообщений: 587
Благодарностей: 434
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 15:00
Откуда: Ростов, Россия
Рейтинг: 513
 
Сеара (Форталеза, Бразилия)
Серфикуш де Альфанега (Макао, Макао)
Ангушт (Назрань, Россия)
 

Re: Помните, через века, через года — помните!
Сообщение Berkut 07 июн 2023, 09:49
К чему сводки?
Я во ВСОЛЕ с апреля 2007 года. Обладатель Трех Золотых и Трех Серебряных Кактусов! (Трижды лучший менеджер Мексики по итогам сезона и трижды второй). {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp}
Berkut
Эксперт
 
Сообщений: 5547
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:19
Откуда: Гвадалахара, Мексика
Рейтинг: 499
 
Тукстла (Кармен, Мексика)
Пересвет (Домодедово, Россия)
Сателлит (Онивай, Тонга)
Диегу Вас (Лемба, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Помните, через века, через года — помните!
Сообщение Mikhaz 07 июн 2023, 10:26
Berkut писал(а):К чему сводки?
Освежает память, забыли многое и многие.
8 человек отметили этот пост как понравившийся.
Лок'тар огар!
Аватара пользователя
Mikhaz
Профи
 
Сообщений: 587
Благодарностей: 434
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 15:00
Откуда: Ростов, Россия
Рейтинг: 513
 
Сеара (Форталеза, Бразилия)
Серфикуш де Альфанега (Макао, Макао)
Ангушт (Назрань, Россия)
 

Re: Помните, через века, через года — помните!
Сообщение Berkut 07 июн 2023, 11:00
Miklesh писал(а):
Berkut писал(а):К чему сводки?
Освежает память, забыли многое и многие.
Ок. Вторая Мировая война началась в 01 сентября 1939 года. Закончилась 03 сентября 1945 года. Союзнические Немецко-фашистские войска предательски напали на СССР 22 июня 1941 года. 07 мая 1945 года фашистская Германия подписала капитуляцию. Однако бои шли до 15 июня 1945 года. Самые большие потери мирного населения и вооружённых сил понёс СССР. По факту больше всего пострадали Украина и Беларусь. Именно на эти Республики в составе СССР пришлись самые большие потери в той войне. Огромный бесценный вклад над фашизмом внесли США и Великобритания которые с первых дней войны открыли беспрецедентный коридор помощи советскому союзу вооружением продуктами и всевозможной политической поддержкой. Огромный вклад внесён и Францией. Без союзников такая огромная победа наверное была бы невозможна. Всегда надо помнить что Вторая Мировая война унесла по некоторым оценкам более 50 млн человек.
Я во ВСОЛЕ с апреля 2007 года. Обладатель Трех Золотых и Трех Серебряных Кактусов! (Трижды лучший менеджер Мексики по итогам сезона и трижды второй). {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp}
Berkut
Эксперт
 
Сообщений: 5547
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:19
Откуда: Гвадалахара, Мексика
Рейтинг: 499
 
Тукстла (Кармен, Мексика)
Пересвет (Домодедово, Россия)
Сателлит (Онивай, Тонга)
Диегу Вас (Лемба, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Помните, через века, через года — помните!
Сообщение Arne 07 июн 2023, 11:43
 Скрытый текст
Ну, кстати, это только официально ВМВ началась 1 сентября, я вот думаю, что началась она гораздо раньше, можно многое повспоминать и записать, и не только вторжение Японии в Китай. Нанкинская резня и всё такое прочее, что в европейской (да и в любой другой, наверное) историографии не особо замечается. Взять, к примеру, Чакскую войну 1932-1935 годов. Такие моменты истории не удобно вписывать в учебники, потому что придётся еще и разбираться в причинах, кто кого поддерживал, даже если написать чёрным по белому "британские промышленники никак не участвовали в развязывании самого кровопролитного конфликта в Южной Америке 20-го века", всё равно не все поверят :-) И может так получиться, что те же самые ребята спонсировали развитие немецкой промышленности и обкашливали вопросики с Чехословакией.


Извините за оффтоп :-)

Подвигу предков - слава!
Я как-то года 2 назад искал имя своего деда в открытых архивах, был потрясён, сколько там однофамильцев раненых и погибших - учитывая, что все призваны с моей малой родины (Брянская область, село Речица), 1000% мои дальние родственники. Невольно задумаешься о себе, смог бы я так же или нет?
5 человек отметили этот пост как понравившийся.
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15416
Благодарностей: 3533
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 527
 
Гент (Гент, Бельгия)
Йорк Юнайтед (Йорк, Канада)
 

Re: Помните, через века, через года — помните!
Сообщение koykov 07 июн 2023, 12:45
Berkut писал(а): Огромный вклад внесён и Францией. Без союзников такая огромная победа наверное была бы невозможна. Всегда надо помнить что Вторая Мировая война унесла по некоторым оценкам более 50 млн человек.
А про вклад Франции можно поподробнее? Вы про Шарлемань или еще что было? Нормандию-Неман не надо, к Франции она имела отношение только по национальности пилотов.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
koykov
Президент ФФ Лихтенштейна
 
Сообщений: 1547
Благодарностей: 107
Зарегистрирован: 06 янв 2008, 23:49
Откуда: Пермь, Россия
Рейтинг: 524
 
Стад Мальен (Бамако, Мали)
Тризен (Тризен, Лихтенштейн)
Френдс Юнайтед (Тхимпху, Бутан)
Хувентуд Каутиво (Лима, Перу)
Текулутан (Текулутан, Гватемала)
 

Re: Помните, через века, через года — помните!
Сообщение Berkut 07 июн 2023, 12:56
koykov писал(а):
Berkut писал(а): Огромный вклад внесён и Францией. Без союзников такая огромная победа наверное была бы невозможна. Всегда надо помнить что Вторая Мировая война унесла по некоторым оценкам более 50 млн человек.
А про вклад Франции можно поподробнее? Вы про Шарлемань или еще что было? Нормандию-Неман не надо, к Франции она имела отношение только по национальности пилотов.
К чему вопрос? Франция была одним из полномочных подписантов акта о капитуляции Германии. Ее вклад и участие странами победительницами не обсуждался и не оспаривался. Правда ее роль сводилась больше как свидетеля. Но победа эта значение имела для почти всех европейских стран. Даже несмотря на то что территории некоторых перетерпели изменения и даже существенные(убыточные), как например для Польши и стран Балтии. Значительная часть Европы была перекроена. Акт о капитуляции должен был чисто теоретически подписываться всеми участниками. Сейчас уже поздно. Одна из стран победительниц СССР перестала существовать навсегда.
Я во ВСОЛЕ с апреля 2007 года. Обладатель Трех Золотых и Трех Серебряных Кактусов! (Трижды лучший менеджер Мексики по итогам сезона и трижды второй). {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp}
Berkut
Эксперт
 
Сообщений: 5547
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:19
Откуда: Гвадалахара, Мексика
Рейтинг: 499
 
Тукстла (Кармен, Мексика)
Пересвет (Домодедово, Россия)
Сателлит (Онивай, Тонга)
Диегу Вас (Лемба, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Помните, через века, через года — помните!
Сообщение soldo 07 июн 2023, 13:02
Berkut писал(а):
koykov писал(а):
Berkut писал(а): Огромный вклад внесён и Францией. Без союзников такая огромная победа наверное была бы невозможна. Всегда надо помнить что Вторая Мировая война унесла по некоторым оценкам более 50 млн человек.
А про вклад Франции можно поподробнее? Вы про Шарлемань или еще что было? Нормандию-Неман не надо, к Франции она имела отношение только по национальности пилотов.
К чему вопрос? Франция была одним из полномочных подписантов акта о капитуляции Германии. Ее вклад и участие странами победительницами не обсуждался и не оспаривался. Правда ее роль сводилась больше как свидетеля. Но победа эта значение имела для почти всех европейских стран. Даже несмотря на то что территории некоторых перетерпели изменения и даже существенные(убыточные), как например для Польши и стран Балтии. Значительная часть Европы была перекроена. Акт о капитуляции должен был чисто теоретически подписываться всеми участниками. Сейчас уже поздно. Одна из стран победительниц СССР перестала существовать навсегда.

Роль Франции велика! Достаточно вспомнить режим Виши 8-)
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Что берем - назад не отдаем!
Если драка неизбежна - надо бить первым!
soldo
Эксперт
 
Сообщений: 4764
Благодарностей: 243
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 19:28
Откуда: Витториале в Гардоне-Ривьерра, Италия
Рейтинг: 568
 
Ювентус (Турин, Италия)
Драгон де л'Юэм (Порто-Ново, Бенин)
 

Re: Помните, через века, через года — помните!
Сообщение Berkut 07 июн 2023, 13:14
soldo писал(а):
Berkut писал(а):
koykov писал(а):Роль Франции велика! Достаточно вспомнить режим Виши 8-)
ну вклад все равно был. Переоценён он или нет не вопрос в целом. Сегодня можно к странам победительницам отнести Беларусь Украину Армению Грузию Казахстан Россию Узбекистан и все другие бывшие республики ссср. Но смысл? Что то переоценивать ? Чей вклад больше чей меньше? Какой смысл в этом? Есть день памяти и надо помнить, что погибло 50 млн человек. Смысл памяти всегда в том, чтобы такое не повторилось никогда!
Я во ВСОЛЕ с апреля 2007 года. Обладатель Трех Золотых и Трех Серебряных Кактусов! (Трижды лучший менеджер Мексики по итогам сезона и трижды второй). {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp}
Berkut
Эксперт
 
Сообщений: 5547
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:19
Откуда: Гвадалахара, Мексика
Рейтинг: 499
 
Тукстла (Кармен, Мексика)
Пересвет (Домодедово, Россия)
Сателлит (Онивай, Тонга)
Диегу Вас (Лемба, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Помните, через века, через года — помните!
Сообщение Maximus 07 июн 2023, 14:06
Berkut писал(а):Одна из стран победительниц СССР перестала существовать навсегда.
Понятно, почему вас не радует День Победы. В этот день люди празднуют то, что делает вас несчастным. А именно - победу над теми, кто хотел, чтобы наша страна перестала существовать.
7 человек отметили этот пост как понравившийся.
Maximus
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 202
Благодарностей: 211
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 07:44
Откуда: Виллемстад
Рейтинг: 522
 
Колчестер Юнайтед (Колчестер, Англия)
Вакисо Джайантс (Кампала, Уганда)
Даймонд (Валли, Ангилья)
 

Пред.След.

Вернуться в Оффтопик