Страница 922 из 1400

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 23:15
A/|EWEHbKA
А мне этот матч всегда нравился:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=849100
Жаль повторения можно не дождаться...

P.S. Жаль ещё у Йоки комменты не сохранились, знатные фразки там были :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 23:59
Arepo

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 00:04
hob
Arepo писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10494&match_id=221150
Давайте, вякайте
таааааааа, это еще цветочки
а фрукты вот здесь: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=214763

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 00:09
Arepo
fang писал(а):жил был человек. как и все он не очень любил генератор. однажды даже сильно на него обиделся, обругал Акара, что тот подкручивает Гену, и ушел. Через некоторое время он вернулся, и что мы видим:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=467364
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=467366
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=467368
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=467370
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=467372
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=467374
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=516000
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=516001
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=536031
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=536032
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=544718

совпадение? в 11 матчах? где же крики про подкрученного гену? или теперь все устраивает?

Вот это тот самый бред, о котором я говорю. Определённым менеджерам/командам добавлят/отнимают скрытых 10% силы. Молодцы! *вырезано*, а, главное, честная игра! Болтаюсь тут с 16 сезона, *вырезано* не меняется.

Добавлено спустя 50 секунд:
hob писал(а):
Arepo писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10494&match_id=221150
Давайте, вякайте
таааааааа, это еще цветочки
а фрукты вот здесь: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=214763

Это я видел. Команда соперника в свободных не смущает?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 01:13
desh
Arepo писал(а):Это я видел. Команда соперника в свободных не смущает?
Не смущает, как не смущает и Вас, иначе зачем менять свой послематчевый комментарий, где было написано про то, что автосостав играет отправленным составом. Хорошо хоть догадались посмотреть, что до 15 июня у клуба был менеджер, который и отправил состав на пару игр вперёд. В остальном, матч не стоит и выеденного яйца.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 05:34
Arepo
desh писал(а):
Arepo писал(а):Это я видел. Команда соперника в свободных не смущает?
Не смущает, как не смущает и Вас, иначе зачем менять свой послематчевый комментарий, где было написано про то, что автосостав играет отправленным составом. Хорошо хоть догадались посмотреть, что до 15 июня у клуба был менеджер, который и отправил состав на пару игр вперёд. В остальном, матч не стоит и выеденного яйца.

/вырезано/

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 10:42
gudvin
Dus писал(а):Странно, что уважаемый Фанг вместе с Гудвином не создали отдельную тему про "админресурс_Йокогамы"(с) - было б забавно почитать.
Боюсь, как запахнет жареным включится админресурс и полетят желтые, тема закроется... все в лучших традициях всола :grin:
так что я пас.
Dus писал(а):Жаль, что "админресурса" не хватило для Лизингера в этом сезоне - это моё упущение или АиА? :?
http://vsol.ws/viewmatch.php?day=10116&match_id=522214
Действительно где тут админресурс )))) тут все правильно
Dus писал(а):Кстати, правильней смотреть "сила в конце матча" - может, кто из знатоков не знал.
странно, а я смотрю силу в начале, изменения в составе на протяжении матча,и когда они происходили, затем уже силу в конце, сопоставляю эти все данные. Кроме того смотрю статистику по ударам, штрафным, владение мячом, анализирую кто бил по воротам. и сопоставляю эту информацию с расстановкой и тактическими установками.
Оказывается все намного проще... теперь буду выпускать на последние 10 минут кавалерию и требовать от Акара чуда )))

ЗЫ. В силу встреч в ЛЧА с Йокой просматривал ближайшие матчи Йоки. Все сообщения про админресурс это был больше стеб. Но твоя болезненная реакция на безобидный стеб выглядит в стиле "На воре и шапка горит". Надеюсь история Лизингера повторится в этом сезоне с Йокой и не смотря на всю любовь гены. дальше пройдет Маша.. Хотя может здесь как в картах, пусть ей лучше в любви повезет :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 17:39
Karwar
Вставлю свои 5 копеек и опять о наболевшем:
Была бы генерация прозрачной, то домыслов было бы значительно меньше.
Вряд ли стоит ожидать от АиА описания процесса генерации хотя бы на уровне описания заложенных концепций и перечня настраиваемых параметров. Но вот сделать результаты генерации более информативными я думаю они вполне могут.
В частности хотелось бы видеть описание всех событий, которые есть в статистике матча.
Сейчас из моментов, когда гол не был забит, описывается только пенальти.
Хотелось бы видеть описание всех стандартов, а также всех ударов, когда гол не был забит.
Если это будет, то игра будет интересней.

А на матчи можно смотреть по разному:
1. Кто то хочет понять как достигается результат, увидеть приемы, которые дают положительный результат, увидеть ошибки. Потом пробовать повторить удачные, на его взгляд, приемы в своих матчах.
2. А можно искать "заговор" или "админресурс" в пользу кого то (в частности Андрея (Dus)).

В большинстве своем люди склонны видеть то, что они хотят увидеть ;)
На эту тему много чего интересного писал Карлос Кастанеда, но то другая тема Изображение

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 18:37
jonnyck
Karwar писал(а):Вставлю свои 5 копеек и опять о наболевшем:
Была бы генерация прозрачной, то домыслов было бы значительно меньше.
Вряд ли стоит ожидать от АиА описания процесса генерации хотя бы на уровне описания заложенных концепций и перечня настраиваемых параметров. Но вот сделать результаты генерации более информативными я думаю они вполне могут.
В частности хотелось бы видеть описание всех событий, которые есть в статистике матча.
Сейчас из моментов, когда гол не был забит, описывается только пенальти.
Хотелось бы видеть описание всех стандартов, а также всех ударов, когда гол не был забит.
Если это будет, то игра будет интересней.
Помоему не будет интерестней. Ну раздуют отчет и что? Кроме того есть статиска удары и вствор кому интересно могут посматреть кто якобы бил и якобы незабил. Пока гена такой умышленно непрозрачный ни какая статистика и описалки не помогут :hello:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 19:30
sashik
А мне было бы интересно читать больше информации о сыгранном матче. Помнится кто-то обещал запилить текстовую трансляцию. :beer:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 21:27
Гаврик
очень интересно было бы трансляцию почитать)
Еще можно было бы поменять смысл оценки за матч. Чтобы эта оценка показывала, насколько удачно сыграл игрок при тех или иных установках и обстоятельствах матча. Какие то выводы сделать можно было, смотря на оценки, о роли игрока в матче. А не так как сейчас, какая то цифра для распределения баллов. Игрок 30 - 50 всегда получает лучшие оценки, будто он нужен на поле)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 22:07
agent_kv
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=544719
Очень рад за Андрея! :beer:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 22:21
ElZabivallid
agent_kv писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10499&match_id=544719
Очень рад за Андрея! :beer:
А все из-за того, что защитник хозяев Вайсенфельд никак не мог запомнить своего оппонента Татибанатацу, каждый раз вычитывая его фамилиё на потнячке, из-за чего после его замены вконец запутался и заработал пенальти в свои ворота, при этом умудрившись так ни одного раза и не сфолить за весь матч! Поразительно!!!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 22:24
meedel
agent_kv писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10499&match_id=544719
Очень рад за Андрея! :beer:
Солидарен с тобой, великолепная игра!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 22:27
desh
agent_kv писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10499&match_id=544719
Очень рад за Андрея! :beer:
Ты хотел сказать, что очень рад за генератор?