Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 12 авг 2023, 18:53
Юфан писал(а):Нужно совершенствовать тактику.
Вы до сих пор верите в хаотичное дерганье гены?

Я больше верю в это. https://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=40#p29
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1251
Благодарностей: 310
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 555
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 12 авг 2023, 20:21
Avaur писал(а):
Юфан писал(а):Нужно совершенствовать тактику.
Вы до сих пор верите в хаотичное дерганье гены?

Я больше верю в это. https://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=40#p29
Причем тут дергание? С чего вы взяли это? Дергание давно ушло в небытие. Еще Акар говорил, что толку от него нету. Есть много нюансов тактики на игру, в зависимости от погоды, соперника и т.д. А не просто выставление состава. Но Вы ведь все сами можете объяснить.... :hello:
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9260
Благодарностей: 2266
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 621
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 12 авг 2023, 20:32
Юфан писал(а):Причем тут дергание? С чего вы взяли это? Дергание давно ушло в небытие. Еще Акар говорил, что толку от него нету. Есть много нюансов тактики на игру, в зависимости от погоды, соперника и т.д. А не просто выставление состава. Но Вы ведь все сами можете объяснить.... :hello:
Как бы стараюсь НЕ просто выставлять состав. Но вы меня заинтриговали. Вся серия - мои тактические ошибки? То есть, всё ОК? Если Вам не сложно, укажите на мои трагические ошибки.
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1251
Благодарностей: 310
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 555
 
Чия (Чия, Колумбия)
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 12 авг 2023, 20:48
Avaur писал(а):
Юфан писал(а):Причем тут дергание? С чего вы взяли это? Дергание давно ушло в небытие. Еще Акар говорил, что толку от него нету. Есть много нюансов тактики на игру, в зависимости от погоды, соперника и т.д. А не просто выставление состава. Но Вы ведь все сами можете объяснить.... :hello:
Как бы стараюсь НЕ просто выставлять состав. Но вы меня заинтриговали. Вся серия - мои тактические ошибки? То есть, всё ОК? Если Вам не сложно, укажите на мои трагические ошибки.
А ты попробуй не вываливать всю силу сразу с первых минут, усиливай во втором тайме.
Поиграй с ФР, с обязательной заменой во втором тайме
И не стоит играть все в атаку долго и с первых минут.
Будет тебе счастье :-)
P.S. Так же и игроков второго плана держи на сыгре
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 7556
Благодарностей: 2090
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 676
 
Конкон Натиональ (Вальдивия, Чили)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 12 авг 2023, 21:15
Ridik писал(а):А ты попробуй не вываливать всю силу сразу с первых минут, усиливай во втором тайме.
Поиграй с ФР, с обязательной заменой во втором тайме
И не стоит играть все в атаку долго и с первых минут.
Будет тебе счастье :-)
P.S. Так же и игроков второго плана держи на сыгре
Ну за кого ты меня держишь? За 2-классника?
Банальные вещи, которые мне не знакомы?
Ну, наверное, я понимаю, что я делаю в данном конкретном матче.
Просто иногда играешь от того, что имеешь.
Никто же не знает про желтопад в команде с постоянными 2-3 дискфами и уставшим резервом, который нельзя загонять до конца. Моя команда всё таки начинала с ОР1. А есть ещё несколько турниров, включая сборные.
ЭТО Я К ТОМУ, что зачастую есть сильная скованность в применении той или иной тактики. Поэтому выбираешь ( отталкиваясь от соперника) те акценты на игру, где есть большая вероятность добиться прорыва.
ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, это всё не отменяет глубокой огорчительности от таких серий игр.
Любой, абсолютно любой матч в отдельности можно объяснить. Вот только мне всегда смешно читать комментарии этих объясняльщиков, когда красный петушок начинает жёстко клевать их собственные команды.
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1251
Благодарностей: 310
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 555
 
Чия (Чия, Колумбия)
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 12 авг 2023, 21:43
Удивительный человек, сам просил указать на его ошибки, чтобы другие менеджеры дали подсказку, а потом им же и отвечает в грубой форме...

Раз такой умный, чего на эту ветку припёрся? Поплакать?
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12351
Благодарностей: 1027
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 562
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Хиросима (Хиросима, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 12 авг 2023, 22:02
_fox_ писал(а):Удивительный человек, сам просил указать на его ошибки, чтобы другие менеджеры дали подсказку, а потом им же и отвечает в грубой форме...

Раз такой умный, чего на эту ветку припёрся? Поплакать?
Никого я ни о чём не просил, кроме Юфана. А тебя тем более. интеллигентный вы наш.
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1251
Благодарностей: 310
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 555
 
Чия (Чия, Колумбия)
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 12 авг 2023, 22:35
Для обращения к Юфану есть личка.

Знаешь, психотнерапевты называют твой тип людей - Человек-жалоба!

Начнем с главного признака людей в позиции жертвы – они жалуются. Часто, много и на все подряд.

При этом жалобщик не скупится на эмоциональные реакции и демонстративное поведение. Он злобно бурчит или переходит на крик, раздражается, возмущается, вздыхает, стонет и плачет, сыпет риторическими вопросами и упреками «в воздух». И, конечно же, его личной вины в ситуациях никогда нет.

Зачем жалобщику это нужно?
Скорее всего, у него слабо развиты эмоциональный интеллект и коммуникативные способности.

Жалобщик не умеет самостоятельно справляться со стрессом и контролировать выброс эмоций, «копит» в себе, а потом выплескивает:

Он не умеет или боится выражать свое недовольство людям, которые играют какую-то значимую роль в его жизни...

Ну что ж, пиши ещё, поможем, чем сможем!
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора вихтор: 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12351
Благодарностей: 1027
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 562
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Хиросима (Хиросима, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 12 авг 2023, 22:43
Avaur писал(а):...
Ну дело ваше как играть, я лишь дал совет исходя из опыта {unknown}
Наверное мне повезло, раз мой не самый сильный в федерации Кикс выиграл все матчи первого круга в чемпионате, и вышел из группы миркубка, стартуя с ОР1. А раз повезло, то и советы мои никчёмные.
Продолжайте в том же духе :super:
У Юфана вы могли и в личке спросить совет, не понимаю, зачем это нужно было спрашивать на общем форуме.
Извините за попытку помочь :(
Последний раз редактировалось Гость 12 авг 2023, 22:49, всего редактировалось 1 раз.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 7556
Благодарностей: 2090
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 676
 
Конкон Натиональ (Вальдивия, Чили)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 12 авг 2023, 22:47
_fox_ писал(а):Для обращения к Юфану есть личка.

Знаешь, психотнерапевты называют твой тип людей - Человек-жалоба!

Начнем с главного признака людей в позиции жертвы – они жалуются. Часто, много и на все подряд.

При этом жалобщик не скупится на эмоциональные реакции и демонстративное поведение. Он злобно бурчит или переходит на крик, раздражается, возмущается, вздыхает, стонет и плачет, сыпет риторическими вопросами и упреками «в воздух». И, конечно же, его личной вины в ситуациях никогда нет.

Зачем жалобщику это нужно?
Скорее всего, у него слабо развиты эмоциональный интеллект и коммуникативные способности.

Жалобщик не умеет самостоятельно справляться со стрессом и контролировать выброс эмоций, «копит» в себе, а потом выплескивает:

Он не умеет или боится выражать свое недовольство людям, которые играют какую-то значимую роль в его жизни...

Ну что ж, пиши ещё, поможем, чем сможем!
Название темы читал? Зачем флудишь?

Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:
Ridik писал(а):
Avaur писал(а):...
Ну дело ваше как играть, я лишь дал совет исходя из опыта {unknown}
Наверное мне повезло, раз мой не самый сильный в федерации Кикс выиграл все матчи первого круга в чемпионате, и вышел из группы миркубка, стартуя с ОР1. А раз повезло, то и советы мои никчёмные.
Продолжайте в том же духе :super:
У Юфана вы могли и в личке спросить совет, не понимаю, зачем это нужно было спрашивать на общем форуме.
Извините за попытку помочь :(
Юфан сам решил ответить в соответствующей теме. Я попросил уточнить только потому, что уважаю этого менеджера.
Повторюсь, в своем первоначальном посте я никого ни о чём не просил. Просто кинул статистику в соответствующую рубрику.
В остальном я Вас услышал. Удачи.
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1251
Благодарностей: 310
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 555
 
Чия (Чия, Колумбия)
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Разведчик 26 авг 2023, 20:55
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=122808
Ну рассказывайте иксперты
Разведчик
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 94
Благодарностей: 9
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 00:08
Откуда: Россия
Рейтинг: 570
 
Иртыш (Омск, Россия)
Санто Андре (Санто Андре, Бразилия)
Аль-Наджма (Джизан, Саудовская Аравия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чемпионка 26 авг 2023, 21:59
Разведчик писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=22029&match_id=122808
Ну рассказывайте иксперты
1. Вратарь Иртыша в этом матче слабенький, по сравнению и с вратарём соперника, и с форвардами.
2. Почему бы тренеру Иртыша не выпустить на поле СНАЧАЛА форварда послабее, а только во втором тайме, минуте на 50-й, Дергачёва или Мора?
3. Если Иртыш играл на победу, то нужно было начинать атаковать раньше, возможно, уже минуты с 15-й-30-й! Если не играл на победу, то незачем было атаковать до 78-й минуты, и уж точно не нужно было играть грубо, т.к. до этого времени была ничья.
Чемпионка
Президент ФФ Макао
 
Сообщений: 2408
Благодарностей: 848
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 21:28
Откуда: Россия
Рейтинг: 543
 
Земун (Белград, Сербия)
Бомбейруш (Макао, Макао)
Фор-Либерте (Фор-Либерте, Гаити)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 26 авг 2023, 22:16
Разведчик писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=22029&match_id=122808
Ну рассказывайте иксперты
все в атаку при вратаре который слабее форвардов соперника даже с учетом внутриматчевой усталости. Я больше удивлюсь отличному от "пропустил сам" результату, чем этому.
И вообще, сидеть в суперзащите весь первый тайм, когда твои сильнейшие игроки это форварды - это значит правая рука не знает что делает левая. Состав и тактика друг другу противоречат - даже со слабым вратарем можно выиграть, если забивать больше чем соперник.
Да, играя агрессивно пропустишь (собственно, концовка это показала). Даже возможно два раза пропустишь. Но забьешь то 3-4 раза. Причем именно надо с первых минут атаковать, пока форварды еще не устали у них больше шансов пробить, чем к концу.
Чемпионка отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1510
Благодарностей: 781
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 706
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 26 авг 2023, 23:32
Разведчик писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=22029&match_id=122808
Ну рассказывайте иксперты
предлагаю тебе удалить игру!
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12351
Благодарностей: 1027
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 562
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Хиросима (Хиросима, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение weber 27 авг 2023, 10:47
_fox_ писал(а):
Разведчик писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=22029&match_id=122808
Ну рассказывайте иксперты
предлагаю тебе удалить игру!
Не игру, а самому :-)
_fox_ отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
weber
Эксперт
 
Сообщений: 12838
Благодарностей: 1663
Зарегистрирован: 17 май 2010, 19:46
Рейтинг: 569
 
Славия (Мозырь, Беларусь)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге