Классификация стратегий развития клуба

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Solmyr 24 дек 2023, 05:13
Данная тема создана с целью создать единый понятийный аппарат для определения стратегии развития клуба. Возможно, этого не удастся достичь, но тогда, как минимум, здесь будет полезная информация для новичков и менеджеров, которые мыслят стратегически (планируют 5-10-15 сезонов команды).

Предпосылки. В форумных дискуссиях постоянно мелькают термины «ракета» и «лесенка», авторы пуляют их в собеседников, но если вдруг дискуссия требует углубленного анализа этих сущностей, то выясняется, что у каждого своё понимание лесенки или ракеты. Зачастую, разборки в терминологии оффтопят тему, и к их окончанию все уже забывают, о чём изначально общались.

Суть темы. Я постараюсь дать определения известных мне стратегий, привести примеры клубов, которые им следовали, кое-где изложить историю их появления. Я не претендую на абсолютную правоту, буду рад прочитать ваши замечания, дополнения, и если я сам буду с ними согласен – то внесу изменения в текст шапки.
Итак, начнём.

Определимся с крайними явлениями: идеальная ракета - идеальная лесенка:
1. Идеальная ракета – команда, С11 который собирается из 16-леток. Эти игроки скупаются единомоментно (за сезон), обладают высоким ПРС, низкой травматичностью, все одного стиля. Далее идёт фаза разгона ракеты, где ключевым считается прокачка этих 11 игроков старпёрскими спецухами и баллами, и лет с 25 ракета выходит на полную боевую мощь, когда она становится непобедимой в своей стране, а с 27-28 – в мирокубках. Пик траектории – 30 лет, после прошествия которых ракета начинает снижаться, а в 34 «падает в тихий океан» и начинает новый цикл, используя добытые призовые и проданные органы пенсионеров как топливо. Самый яркий пример команды этой стратегии – вайперс 50-66 сезонов.
https://fifa17.ru/roster.php?num=11587
Внимание новичкам!!! По признанию тренера, реализовавшего эту стратегию наиболее успешно, данная модель развития потребовала специальных инструментов ускорения
 "Подробности, примеры других команд-ракет, ссылки на ракеты"
ссылка на форумные разборки
Признание менеджера про 35+- экстра спецух:
Изображение
Неподтверждённая оценка объемов вливаний сверх нормы:
39 лишних спецух на этапе старта ракеты. 19 в начале нового витка... Баллы, где есть превышение, помечены, но не посчитаны:
Изображение
Полная история восхождения Вайперс от её создателя на форуме тут
С аргументами создателя ракеты Вайперс, а также его примерами иных ракет, вы можете ознакомиться здесь.
В качестве примеров успешных ракет без применения специальных методов ускорения развития создатель Вайперс предлагает рассматривать Джениннгс Юнайтед, которая смогла завоевать кубок страны на составе из игроков 23-летнего возраста и Зволле (Нидерланды) , игравшую игроками 25 лет в групповом этапе Лиги Европы.
Ввиду того, что предложенные команды мирокубковыми династиями не стали, их углубленный анализ не проводился и не планируется.


2. Идеальная лестница – команда из 17 игроков, 1 возраст – 1 игрок. Каждый сезон умирает 1 игрок из топа списка (1-11), заменяясь 1 игроком из глубины (12-17). Лучше всего стратегию описал, как ни странно, главный ракетостроитель ВСОЛа Диван в этой теме:
https://forum.fifa17.ru/viewtopi ... 6&t=200913
А задолго до Дивана все её тезисы сформулировал Carlic, когда писал свой цикл статей про развитие клуба из подвала до топов.
Я со своей стороны мог бы лишь предложить ассоциацию с эскалатором, а еще лучше, гусеничным траком, ползущего в гору бмп: верхняя поверхность гусеницы в этом случае, как мне кажется, идеально отражает форму графика Vs, каждый сегмент гусеницы – игрок, а земля - конкуренты которых мы попираем своей мощью :D .

Пока что это всё лирика, но прежде чем перейти к жестким формулировкам (которые конечно будут), я хочу также образно описать ещё 2 стратегии, которые хоть и не так ярко проявляются, но вполне себе квалифицируются:

3. Лестница с высокими ступеньками.
Это микс между идеальными ракетой и лестницей. Точно посередине между этими крайностями будет находиться команда, состоящая из 3-х групп одновозрастных игроков по 5 человек. Например, 17, 22, 27. Здесь мы будем иметь стабильные периоды плавного лестничного роста по 5 сезонов, с разрывами в смерти каждой группы. Групп может больше-меньше, но, думаю, смысл понятен, когда мы на форуме говорим «лесенка», чаще всего мы имеем в виду именно подобную команду.

4. Ну а теперь о самой старой, и, на самом деле, самой распространённой стратегии, которую сегодня все почему-то старательно игнорируют, или называют «отсутствием стратегии». Даже сами менеджеры, которые ею играют, зачастую стесняются, и говорят, что они не стратеги. Я бы назвал её «Монстр и миньоны». Суть заключается в выборе 1-2-3 игроков, вокруг которых строится вся остальная команда. Автором, первым супер-успешно её реализовавшим (4 мирокубка), наверное, стоит считать легендарного корки и Салют, который был построен вокруг Артёма Путько.
https://fifa17.ru/roster.php?num=89
Я покопался в статистике Д1 России, ЧМ/ЧЕ сборных РФ, но, к сожалению, его нигде нет (видимо при перереге в Металлург айдишники переюзались, и теперь там какие-то непонятные личности без ссылок). Единственный след – таблица пенсионеров в трансферах 11 сезона Металлурга. Для понимания – в возрасте с 23 лет до 31 года это было полсалюта и почти полсборной России, самый сильный игрок ВСОЛа того времени (с небольшим перерывом на Зенит). Из-за этого игрока А&А меняли формулу расчёта стоимости игрока и зарплаты.
Второй, тоже очень старый, но зато сохранивший статистику пример – софийский ЦСКА, построенный вокруг 3х игроков - Пенева, Барканичкова и Джилио. Двое первых одновременно входили в топ-10 ВСОЛа по силе, что принесло ЦСКА в сумме 8 мирокубков. Тут можно детально посмотреть на обмен между ЦСКА и Нафтексом, когда dos отдал vesel-у 2-х монстров-юниоров за одного супер-монстра (все 3 главных фигуранта сделки потом более 10 сезонов играли вместе в сборной):
https://fifa17.ru/obmen_hist ... 41&id=3395
Этот обмен – индикатор разницы стратегий менеджеров. Нафтекс этой сделкой приближался к идеальной ракете, в то время как ЦСКА преобразовался в "3 монстра+8 миньонов". Кстати, Нафтекс тоже 2 мирокубка после того обмена взял, так что нельзя однозначно говорить, что ракета хуже или лучше монстро-миньонов.

Выводы.
Ну вот теперь, после всего словоблудства выше, я готов представить следующие строгие определения и классификацию:

1. Ракета. Команда с основным составом из 11-14 игроков максимально близких по возрасту, выращиваемых клубом пачкой с 16-18 лет.
2. Лестница с высокими ступеньками или просто "лесенка". Команда, состоящая и 3-4 групп игроков с одним возрастом, между которыми разница в 4-6 лет.
3. "Монстр и миньоны". Команда, в которой есть 1-3 суперсильных, по сравнению с остальным составом, игрока, а все другие игроки выступают фоном и подавальщиками снарядов главным звёздам.
4. Идеальная лесенка, или эскалатор. Команда, в которой на поле выходят 17-19 игроков, и среди них нет ни одного ровесника.

Применимость классификации.
Зачем делать общепонятную классификацию? Зачем вообще вся эта писанина? В первую очередь для того, чтобы привязать к стратегии те методы, игровые механики, тактики, финансовую модель и планирование, которые больше всего этой стратегии подходят и соответствуют.
Чтобы не раздувать заглавный пост до бесконечности, дам одну картинку:

Характерные графики динамики Vs для каждой из стратегий за 45 сезонов:
 Скрытый текст
Изображение

Думаю, любой серьёзный всоловский стратег тут сам разберётся что, почему и как это использовать.

Попробуем применить на практике. Понятно, что сферических коней в вакууме кроме вайперсов мы вряд ли найдём, одни миксы. Но к чему команда ближе из этих 4х стратегий определить можно. У меня 3 команды, перерегистрированные на границе 59 и 60 сезонов.

Применение классификации к собственным командам:
Скриншоты ростеров и характерные черты стратегий по состоянию на конец 67-го сезона под спойлерами ниже:
Амаварара
 Скрытый текст
Изображение

идеальная лесенка (эскалатор) в стариках и одна высокая ступенька в молодёжи (5 игроков 23 лет).

Тэньюэ
 Скрытый текст
Изображение

– обычная лесенка (лесенка с высокими ступеньками). 2 группы возрастов игроков явно выделяются, идёт формирование 3-й - юниорской.

Степоевац
 Скрытый текст
Изображение

– монстр и миньоны. 2 родных монстра, заспецушенные на Л4И4Ка4, без которых команда неконкурентна.

Давайте посмотрим на чужие команды, которые упоминались выше, или всплывали в дискуссии про "всеобщее ракетостроение".
У меня нет загрузчика матчей, какой делали когда-то dos и dim, или его продолжения - vsolist.ru, поэтому матчи приходится шерстить вручную. Для всех команд собраны только финалы мирокубков, которые они выиграли. Итак,

Применение классификации к легендам мирокубков:

Начнём с эталона ракеты, Вайперс
Внимание новичков! При развитии команды использовались специальные инструменты ускорения развития команды! Рекомендуется ответственно подходить к выбору этой стратегии в качестве модели развития своего клуба!
 Скрытый текст
Изображение
Обратите внимание на отсутствие разброса по возрасту. Ключевая характеристика ракеты. Наличие Зеулы - приятный бонус, который делает этот клуб чуть схожим с командами на стратегии "монстр и миньоны". Но замена Зеулы на 2-х игроков силы середнячка Амстердама не превратила бы клуб в мирокубкового аутсайдера


Дальше предлагаю глянуть на ЦСКА.
Внимание новичков! Использование специальных инструментов для ускорения команды не установлено.
 Скрытый текст
Изображение
Обратите внимание, насколько Пенев, Барканичков и Джилио сильнее всех остальных. Собственно, как только Пенев состарился в 15 сезоне, ЦСКА покатился вниз. А после его смерти и старения 2 других локомотивов и вовсе перестал выигрывать. Все игроки за этой тройкой как-то ротировались, заменялись, пока не сформировалась идеальная лестница, которая доползла до последнего мирокубка спустя еще 6 сезонов.

С ЦСКА мы начали обозревать старьё потому, что здесь фигурируют старые отчёты о матче (7 сезон), в которых кроме реальной силы с лимитом в 255 баллов ничего нет.

Следующий по степени углубления в века Реал
Внимание новичков! Использование специальных инструментов для ускорения команды не установлено.
 Скрытый текст
Изображение
2 ярковыраженных монстра: Соарес, тащивший до 6-го сезона, и Шафф, перехвативший знамя в 8м. Остальной состав - обычная неидеальная лестница (которая с высокими ступеньками).
Как видите 4,6,8 сезоны еле-еле восстанавливаются, но мы видим заветные "255" баллов Суареса.


Переходим к самому древнему клубу-легенде - Салют (Саратов)
Внимание новичков! Использование специальных инструментов для ускорения команды не установлено.
 Скрытый текст
Изображение
Как видите, тут мало того, что все имена левые из-за перерега, так еще и возраста и номинальной силы нет. Тем не менее, Адмасу это видимо переименованный Путько. Кто такие Нота и Глазунов я не знаю. Но, по-моему очевидно, что без покрашенного зелёным перца эта команда не выживет. Она и не выжила. Монстр и миньоны, без вариантов.
Чтобы постичь всю глубину глубин о "255", посмотрите на финальный матч ЛЧ 7-го сезона, где лютовал первый донатер Зенит:
https://fifa17.ru/viewmatch. ... _id=141237
Посчитайте, сколько игроков с РС=255 в его составе.


Следующий клуб - легендарная Стелла, не менее легендарного Dima
Внимание новичков! Использование специальных инструментов для ускорения команды не установлено.
 Скрытый текст
Изображение
Один из очень уважаемых сегодня менеджеров пару дней назад сказал мне, что Стелла - не лесенка, и даже вроде как намекнул, что это типичная ракета. Но что же мы видим при детальном рассмотрении? А видим мы монстра Фойцха со сбродом, а потом его сменяет монстр Барахона, вокруг которого кристаллизуется обычная лесенка с высокими ступеньками. Посмотрите на ракету вайперс и найдите хоть какое-то сходство. А потом поищите сходство с Салютом, и копировавшими Салют Реалом и ЦСКА. Учитывая тесное общение двух d, логичнее предположить, что dim копировал и модернизировал модель ЦСКА, а не пытался ракетировать. С перерега, да еще в те времена, это было нереально сделать - финансов нету и скаут-центр не придумали.


Ну и последний проанализированный клуб - ХИФК, менеджер которого, Вирус, сам сказал, что это была ракета:
Внимание новичков! Использование специальных инструментов для ускорения команды не установлено.
 Скрытый текст
Изображение
Не очень понятно, как так получилось, что в 29 сезоне за ХИФК играл абсолютно другой состав, по сравнению с 24-25. Но следует отметить, что ярко выраженных монстров нет, а значит это не сценарий Салюта, а по возрасту что в 23-м, что в 29-м топ ростера выглядит намного ближе к идеальной лесенке, нежели ракете.
Вирус, именно твоё самоопределение ХИФКа и побудило меня на эту статью, надеюсь ты оценишь :beer:


Об успешности той или иной стратегии.
Объективно определить какая стратегия лучше невозможно. Это всегда будет субъективизм. В ветке про ракетостроение я предложил оценивать успешность стратегии, основываясь на количестве клубов, которые в 15-сезонном цикле смогли взять 3 и более мирокубков. Вот вам таблица всех таких циклов (60 штук). Тех, кого я выше разобрал, я отметил. Те, в ком не копался – вэлкам в комменты с вашим анализом, дозаполню таблицу. Очень интересно также бы было получить самоопределение от менеджеров этих клубов.

Таблица стратегических циклов мирокубковых победителей команд-династий за всю историю ВСОЛа
 Скрытый текст
КлубСсылка на клубМенеджерСсылка на менеджера (там где цикл вёлся несколькими - на того, у кого не удалён аккант, или на того, кто предположительно больший вклад в цикл внёс)Сезон первого кубка в циклеСезон последнего кубка в циклеКоличество кубков за циклДлительность циклаОценка стратегии от наблюдателяОценка стратегии от менеджера
1Салют (Саратов)https://fifa17.ru/roster.php?num=89kkorky-3, Anakin-13745Монстр и миньоны
2Реал (Мадрид, Испания)https://fifa17.ru/roster.php?num=16Shu/Fed413510Монстр и миньоны
3ЦСКА (София)https://fifa17.ru/roster.php?num=357falcon723917Монстр и миньоны
4Фронтале (Кавасаки)https://fifa17.ru/roster.php?num=2062Antal820613
5Портлэнд Тимбэрс (США)https://fifa17.ru/roster.php?num=949steyrhttps://fifa17.ru/v3_profile.php?num=268081437
6Ла Масиа (Йоханнесбург, ЮАР)https://fifa17.ru/roster.php?num=163Razhttps://fifa17.ru/v3_profile.php?num=794481033
7Крузейро (Белу Оризонти, Бразилия)https://fifa17.ru/roster.php?num=293Юфанhttps://fifa17.ru/v3_profile.php?num=400091678
8Йокогама (Йокогама)https://fifa17.ru/roster.php?num=2050Dushttps://fifa17.ru/v3_profile.php?num=721027518
9Арба Минх Текстайл (Эфиопия)https://fifa17.ru/roster.php?num=3764SeaShark/27Atlas101738
10Стелла клуб д'Аджами (Кот-Дивуар)https://fifa17.ru/roster.php?num=3735Dim111767Монстр и миньоны
11Велес Сарсфилд (Аргентина)https://fifa17.ru/roster.php?num=349Mikl/нептунhttps://fifa17.ru/v3_profile.php?num=11678111949
12АмаЗулу (Дурбан, ЮАР)https://fifa17.ru/roster.php?num=3317Nestor121433
13Питтсбург Риверхаундс (США)https://fifa17.ru/roster.php?num=259Aggressive121746
14ПАОК (Салоники, Греция)https://fifa17.ru/roster.php?num=202mavrodihttps://fifa17.ru/v3_profile.php?num=9526141835
15Эйр Форс (Дебре Зейт, Эфиопия)https://fifa17.ru/roster.php?num=3772Bermeloneshttps://fifa17.ru/v3_profile.php?num=50854152349
16Сидней Олимпик (Австралия)https://fifa17.ru/roster.php?num=2182snowiehttps://fifa17.ru/v3_profile.php?num=2868151935
17Прайд оф Голл Хилл (Барбадос)https://fifa17.ru/roster.php?num=8829Killer741627512
18Глазго Рейнджерс (Шотландия)https://fifa17.ru/roster.php?num=33MrFreeman182639
19Аль-Шат (Триполи, Ливия)https://fifa17.ru/roster.php?num=5481Джорджhttps://fifa17.ru/v3_profile.php?num=15238182033
20Данубио (Монтевидео)https://fifa17.ru/roster.php?num=3356Ericsson1https://fifa17.ru/v3_profile.php?num=122819461128
21Динамо Пуэрто (Баркисимето, Венесуэла)https://fifa17.ru/roster.php?num=5766spaars/Bermelones/Yakimhttps://fifa17.ru/v3_profile.php?num=50854202768
22Леонес (Рионегро, Колумбия)https://fifa17.ru/roster.php?num=2964Alta2032413
23Монако (Франция)https://fifa17.ru/roster.php?num=133Spin/RANDGhttps://fifa17.ru/v3_profile.php?num=1305302134314
24Нёф Атлетик (Уагадугу, Буркина Фасо)https://fifa17.ru/roster.php?num=7000myshkohttps://fifa17.ru/v3_profile.php?num=21040222837
25Лозо Спорт (Ластурсвиль, Габон)https://fifa17.ru/roster.php?num=10686carlic232745
26ХИФК (Хельсинки, Финляндия)https://fifa17.ru/roster.php?num=928~Bupyc~https://fifa17.ru/v3_profile.php?num=21846242936Идеальная лесенка (эскалатор)Ракета
27Уан Лав Юнайтед (Брит. Виргины)https://fifa17.ru/roster.php?num=9979laureat,2 - ~Bupyc~, carlichttps://fifa17.ru/v3_profile.php?num=21846243148
28Вилья-Клара (Санта-Клара, Куба)https://fifa17.ru/roster.php?num=8139dedokhttps://fifa17.ru/v3_profile.php?num=37391253137
29Велес Сарсфилд (Аргентина)https://fifa17.ru/roster.php?num=349RANDGhttps://fifa17.ru/v3_profile.php?num=1305302844417
30Банфилд (Аргентина)https://fifa17.ru/roster.php?num=497spika/tycohttps://fifa17.ru/v3_profile.php?num=1412332842515
31Апрелевка (Кайраккум, Таджикистан)https://fifa17.ru/roster.php?num=9027Takedahttps://fifa17.ru/v3_profile.php?num=312702938410
32Хайрун Старз (Брит. Виргины)https://fifa17.ru/roster.php?num=9909d26https://fifa17.ru/v3_profile.php?num=543813044415
33Авенир Спортив де Ла Марса (Тунис)https://fifa17.ru/roster.php?num=4763elvishttps://fifa17.ru/v3_profile.php?num=260003342310
34Таубате (Бразилия)https://fifa17.ru/roster.php?num=11303JuiceTeam/oOupshttps://fifa17.ru/v3_profile.php?num=61939333937
35Бихарве (Мбарара, Уганда)https://fifa17.ru/roster.php?num=15352WOLF DIABLOhttps://fifa17.ru/v3_profile.php?num=542183444511Лесенка с 2-ми ступенькамиТочно не ракета
36Эстудиантил (Медельин, Колумбия)https://fifa17.ru/roster.php?num=2949DIMONhttps://fifa17.ru/v3_profile.php?num=13446344047
37Бронз (Тортола, Брит. Виргины)https://fifa17.ru/roster.php?num=9977Young364146
38Васку Да Гама (Бразилия)https://fifa17.ru/roster.php?num=208лангольер-15https://fifa17.ru/v3_profile.php?num=200333747311
39Мойзельвиц (Германия)https://fifa17.ru/roster.php?num=18876EZPhoeniX384639
40Киньяра Шугар Уоркс (Масинди, Уганда)https://fifa17.ru/roster.php?num=9740mmidhttps://fifa17.ru/v3_profile.php?num=75047384235
41Мартиник (Провидэнс, Барбадос)https://fifa17.ru/roster.php?num=14125AndreW13https://fifa17.ru/v3_profile.php?num=570684059720
42Абдыш-Ата (Кыргызстан)https://fifa17.ru/roster.php?num=4999DIMONhttps://fifa17.ru/v3_profile.php?num=13446424534
43ПСВ (Эйндховен)https://fifa17.ru/roster.php?num=43Armageddonhttps://fifa17.ru/v3_profile.php?num=80906455379
44АмаЗулу (Дурбан, ЮАР)https://fifa17.ru/roster.php?num=3317Brownhttps://fifa17.ru/v3_profile.php?num=2541294556412
45Уотерхаус (Кингстон, Ямайка)https://fifa17.ru/roster.php?num=734tania27012004https://fifa17.ru/v3_profile.php?num=185897454834
46Ривер Плейт (Буэнос-Айрес, Аргентина)https://fifa17.ru/roster.php?num=162Жозе_Моуриньюhttps://fifa17.ru/v3_profile.php?num=896294561417
47Луверденсе (Бразилия)https://fifa17.ru/roster.php?num=15709BAGGIO_10/Scroogehttps://fifa17.ru/v3_profile.php?num=1500384562618
48Тауншип Роллерс (Габороне, Ботсвана)https://fifa17.ru/roster.php?num=8302admiral1234/oOups465035
49Депортес Копиапо (Чили)https://fifa17.ru/roster.php?num=4022tequilahttps://fifa17.ru/v3_profile.php?num=256814662317
50Манчестер Юнайтед (Англия)https://fifa17.ru/roster.php?num=7Харлампийhttps://fifa17.ru/v3_profile.php?num=647194864817
51Саванна Тайджерс (Каймановы о-ва)https://fifa17.ru/roster.php?num=8785trofim24https://fifa17.ru/v3_profile.php?num=48126485235
52Гуаласео (Эквадор)https://fifa17.ru/roster.php?num=6508surohttps://fifa17.ru/v3_profile.php?num=171635485376
53Мотор Экшен (Мутаре, Зимбабве)https://fifa17.ru/roster.php?num=5155BBS_91https://fifa17.ru/v3_profile.php?num=72368515646
54Леопардс (Найроби, Кения)https://fifa17.ru/roster.php?num=6036Харлампийhttps://fifa17.ru/v3_profile.php?num=64719535735
55Олл Бойс (Буэнос-Айрес, Аргентина)https://fifa17.ru/roster.php?num=5892d26https://fifa17.ru/v3_profile.php?num=54381535634
56Манай Мья (Мектилла, Мьянма)https://fifa17.ru/roster.php?num=8474New-Westonhttps://fifa17.ru/v3_profile.php?num=2378215463510
57Сан Хосе (Оруро, Боливия)https://fifa17.ru/roster.php?num=3336Kamahttps://fifa17.ru/v3_profile.php?num=3939555834
58Бока Унидос (Коррьентес, Аргентина)https://fifa17.ru/roster.php?num=17956BBS_91https://fifa17.ru/v3_profile.php?num=72368565934
59Вайперс (Вакисо)https://fifa17.ru/roster.php?num=11587Devine586588РакетаРакета
60Ливерпуль (Англия)https://fifa17.ru/roster.php?num=22Kamahttps://fifa17.ru/v3_profile.php?num=3939616737

* Саутгемптон (Саутгемптон), Токио (Япония), Шеньхуа (Шанхай, Китай), Памир (Душанбе, Таджикистан), Вэйтекере Юнайтед (Новая Зеландия), Итальяно (Сьюдад Эвита, Аргентина), Комуникасьонс (Гватемала) брали 3 и более кубка, но более 15 сезонов между границами тройки плюс смены менеджеров внутри этого цикла.

На этом всё, спасибо всем, кто дочитал. Кидайте иные стратегии, если сочту их самостоятельными, то обязательно добавлю. Может какие-то стратегии как-то по-другому называются – тоже поправлю, и расширю. Ссылки на подробный разбор-описание той или иной стратегии также приветствуются.
:beer:

 Апдейты шапки (последний - 2025.01.04.)
2024.02.20. Проанализирован Бихарве , внесена классификация в таблицу.
2025.01.03.
Специально для новичков игры в целях повышения качества предоставленной информации об особенностях разобранных стратегий и клубов, их реализовывавших:
  • В таблице добавлена цветовая маркировка команд, при анализе которых были установлены и не установлены признаки использования специальных методов ускорения развития. Клубы без такой раскраски в этом аспекте не исследовались.
  • В тексте статьи с пометкой "Специально для новичков" проставлены комментарии о наличии или отсутствии признаков использования специальных методов ускорения развития.
2025.01.04. В спойлер о Вайперс добавлены ссылки на:
  • другие команды-ракеты Дивана
  • его аргументы и критику данной статьи
  • на форумные темы по ракетам
Последний раз редактировалось Solmyr 09 янв 2025, 12:21, всего редактировалось 8 раз(а).
49 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Solmyr
Профи
 
Сообщений: 704
Благодарностей: 565
Зарегистрирован: 15 ноя 2021, 17:43
Откуда: Телега - @SolmyrIbnWaliBarad
Рейтинг: 636
 
 


Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение Solmyr 20 фев 2024, 17:39
Chronno123 писал(а):Всё-таки добавлю к словам коллеги Solmyr, что первая попытка создать ракету была у легендарного miholap в легендарнейшем Нонтенге
Дай плиз ссылку на команду. Не могу её найти ни по форуму, ни по поиску.
....
Нашёл сам, читаю тему:
https://fifa17.ru/roster.php?num=11363
....

Добавлено спустя 18 минут 58 секунд:
Chronno123 писал(а):Всё-таки добавлю к словам коллеги Solmyr, что первая попытка создать ракету была у легендарного miholap в легендарнейшем Нонтенге
Ух какая интересная тема. В контексте нашего списка мега-стратегов:
viewtopic.php?f=1&t=76292&st=0&sk=t&sd=a&start=90#p944477
dos писал(а):Суть любого глобального эксперимента заключается в том, что необходимо четко себе представлять стратегические цели и сроки их достижения.
Тут по моим командам проходились, так вот:
1) стратегическое развитие ЦСКА было расписано еще в пятом сезоне и пик всей команды планировался на 30-летие Пенева (т.е. в следующем сезоне я планировал выиграть свою первую ЛЧ). С многочисленными изменениями и реформами корректировались тактические планы сроком выполнения в 1-2 сезона. Глобальная цель оставалась неизменна. Итого, план был на 7 сезонов вперед, но цели достигли за 5.
Dos пишет в 11 сезоне, уже имея по одной победе в кубке уефа (7й) и ЛЧ (10й). "Монстр и миньоны" - подтверждено :dance:
Последний раз редактировалось Solmyr 20 фев 2024, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Solmyr
Профи
 
Сообщений: 704
Благодарностей: 565
Зарегистрирован: 15 ноя 2021, 17:43
Откуда: Телега - @SolmyrIbnWaliBarad
Рейтинг: 636
 
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение Champion2006 20 фев 2024, 18:00
Та самая Йота, которая благодаря этой стратегии до сих пор является топ-клубом Лаоса
Champion2006
 
 
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение Offworld 20 фев 2024, 18:04
Судя по результатам, крайне сомнительно, что "благодаря этой стратегии". Скорее я бы сказал, что благодаря текущему менеджеру.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 35086
Благодарностей: 4075
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 527
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пролайн (Лира, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение Lexx 20 фев 2024, 18:33
Хорошая тема и ее раскрытие. Наконец-то я понял, какой придерживаюсь стратегии.
Я ЖДУ
Аватара пользователя
Lexx
Мастер
 
Сообщений: 1687
Благодарностей: 54
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 20:50
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 541
 
Лорьян (Лорьян, Франция)
Атлетико Олимпик (Бужумбура, Бурунди)
Лакотау ФК (Лакотау, Вануату)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение Solmyr 20 фев 2024, 18:54
Offworld писал(а):Судя по результатам, крайне сомнительно, что "благодаря этой стратегии". Скорее я бы сказал, что благодаря текущему менеджеру.
Результаты в целом не ахти... Явно не для этой темы. Тем более, что там со второго-третьего сезона начались вливания с личного счёта (по 5 лямов), над чем сразу все участники той темы поглумились. Так что в целом, попытку следует считать хоть и одной из первых, но в глобальном смысле либо неудачной, либо не доведённой до конца. Хотя, возможно, это из-за ухода затильтовавшего Михолапа: всё-таки в тройку-четверку страны команда при нём попадала...
Но в любом случае - полезное чтиво для всех, кто хочет играть вдолгую: и хейтеры, и "знатоки", и советчики, и серпы-реформы, из-за которых надо на лету переобуваться.

Добавлено спустя 57 минут 52 секунды:
Еще немного цитат от манагеров-легенд из списка.
Carlic писал(а):Омар же - это более стандартное развитие, несколько перекошенное из-за ставки на быстрый взлет из Кубка новичков в Д1 (долго не было спортшколы и тренцентра). В результате пара игроков-легионеров в основе, чтобы закрыть позиции. Сплав молодости и опыта получается, так как лидеры команды, поднимавшие команду из дива в див, сходят из-за старости (напомню, что это игроки зарегистрированные в новой команде 26-52, 28-56 в 10 сезоне). А новые молодые лидеры пришедшие из спортшколы еще только растут.
Вобщем, коротко, Минерал постоянно покупает-продает и пока видна только пара-тройка игроков, которые не подлежат обмену и только 1 игрок - "родной". Омар покупает единичных легионеров на проблемные позиции, основные молодые кадры приходят со школы.
viewtopic.php?f=1&t=76292&st=0&sk=t&sd=a&start=525#p2182016
Речь про его легендарный Омар, он же Лозо Спорт (Ластурсвиль, Габон) через пару сезонов после регистрации. И это один из вариантов лесенки (предварительно).
Кстати, о птичках. Эта команда зарегистрирована в 10-м сезоне, а выиграла первую ЛЧ в 23-м. Т.е. менее 14 сезонов от перерега до мегатитула :shock:
Аватара пользователя
Solmyr
Профи
 
Сообщений: 704
Благодарностей: 565
Зарегистрирован: 15 ноя 2021, 17:43
Откуда: Телега - @SolmyrIbnWaliBarad
Рейтинг: 636
 
Амаварара (Комани, ЮАР)
Сянюй (Шаньси, Китай)
Лобос Парис (Поса Рика, Мексика)
Орельяненсе (Пуэрто-Франсиско-де-Орельяна, Эквадор)
Степоевац Вага (Степоевац, Сербия)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение Кул 20 фев 2024, 20:20
Интересно с учётом не анонсируемых изменений по зарплате , много ракетчиков останется)
Кул
Профи
 
Сообщений: 869
Благодарностей: 147
Зарегистрирован: 10 дек 2011, 12:57
Откуда: Владикавказ, Россия
Рейтинг: 493
 
Фалькон (Барра-дус-Кокейрос, Бразилия)
Ювентуд (Вестпунт, Кюрасао)
КРК Гент (Гент, Бельгия)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение meedel 20 фев 2024, 20:44
Кул писал(а):Интересно с учётом не анонсируемых изменений по зарплате , много ракетчиков останется)
Почему "не анонсируемых"?
Ты чуеш, брат, як на прадвесні
Вятры, лёд крышучы, гудуць,
Як на сваю радзіму з песняй
Зноў птушкі з выраю лятуць.
meedel
Модератор молодежи
 
Сообщений: 12534
Благодарностей: 1700
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 21:11
Рейтинг: 497
 
Молодечно (Молодечно, Беларусь)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение Кул 20 фев 2024, 22:55
meedel писал(а):
Кул писал(а):Интересно с учётом не анонсируемых изменений по зарплате , много ракетчиков останется)
Почему "не анонсируемых"?
Изменения действуют практически с начала сезона. Анонс был пару дней назад.
Кул
Профи
 
Сообщений: 869
Благодарностей: 147
Зарегистрирован: 10 дек 2011, 12:57
Откуда: Владикавказ, Россия
Рейтинг: 493
 
Фалькон (Барра-дус-Кокейрос, Бразилия)
Ювентуд (Вестпунт, Кюрасао)
КРК Гент (Гент, Бельгия)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение Solmyr 26 июл 2024, 17:26
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Solmyr
Профи
 
Сообщений: 704
Благодарностей: 565
Зарегистрирован: 15 ноя 2021, 17:43
Откуда: Телега - @SolmyrIbnWaliBarad
Рейтинг: 636
 
Амаварара (Комани, ЮАР)
Сянюй (Шаньси, Китай)
Лобос Парис (Поса Рика, Мексика)
Орельяненсе (Пуэрто-Франсиско-де-Орельяна, Эквадор)
Степоевац Вага (Степоевац, Сербия)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение Opikol 27 июл 2024, 14:03
Путько в кошмарных снах снился :x

З.Ы. офигеть, я уже и забыл, что у меня в 4 сезоне Роберто Баджо играл :grin:
З.Ы. и даже сайт клуба делал :roll:
Solmyr отметил этот пост как понравившийся.
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Opikol
Мастер
 
Сообщений: 1871
Благодарностей: 662
Зарегистрирован: 15 май 2002, 23:00
Откуда: Нагано, Япония
Рейтинг: 524
 
НЕК (Неймеген, Нидерланды)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение Solmyr 03 янв 2025, 19:13
Чуток добавил новых фактов в шапку и сделал цветовые акценты.
 Апдейты шапки (последний - 2025.01.03.)
Специально для новичков игры в целях повышения качества предоставленной информации об особенностях разобранных стратегий и клубов, их реализовывавших:
  • В таблице добавлена цветовая маркировка команд, при анализе которых были установлены и не установлены признаки использования специальных методов ускорения развития. Клубы без такой раскраски в этом аспекте не исследовались.
  • В тексте статьи с пометкой "Специально для новичков" проставлены комментарии о наличии или отсутствии признаков использования специальных методов ускорения развития.
 "Подробности про вайперс от автора:"
ссылка на форумный срач
Признание менеджера про 35+- экстра спецух:
Изображение
Неподтверждённая оценка объемов вливаний сверх нормы:
39 лишних спецух на этапе старта ракеты. 19 в начале нового витка... Баллы, где есть превышение, помечены, но не посчитаны:
Изображение


Проверим вовлечённость аудитории современными, набившими всем оскомину методами ;) :
Пока идут выходные есть возможность оформить ряд собственных бредовых идей по стратегическим финансовым метрикам, которыми следует руководствоваться при развитии команды. А в качестве исторической модели для апробации этих метрик выбрать Данубио Эриксона (ни континент, ни клуб, ни менеджер в этой теме глубоко ещё не исследовались). Как обычно будет много мути, воды, картинок... Короче, всё как я люблю. :oops:
Собираем лайки на этом посте: если будет больше 10 - начну работу.
23 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Solmyr
Профи
 
Сообщений: 704
Благодарностей: 565
Зарегистрирован: 15 ноя 2021, 17:43
Откуда: Телега - @SolmyrIbnWaliBarad
Рейтинг: 636
 
Амаварара (Комани, ЮАР)
Сянюй (Шаньси, Китай)
Лобос Парис (Поса Рика, Мексика)
Орельяненсе (Пуэрто-Франсиско-де-Орельяна, Эквадор)
Степоевац Вага (Степоевац, Сербия)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение Atomic 03 янв 2025, 21:03
Solmyr писал(а):Собираем лайки на этом посте: если будет больше 10 - начну работу.
Палец вверх прожал. Прошу ответить на вопрос. К какому типу развития добавишь вот эти команды: Гент, Унион Сент-Жилль, Беерсхот? Есть у них шанс хотя бы чемпионат Бельгии взять?)
Ты сильный менеджер? Тогда тебе в Малайзию! Свободные клубы Малайзии ждут тебя.
Аватара пользователя
Atomic
Президент ФФ Малайзии
 
Сообщений: 964
Благодарностей: 515
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 06:06
Откуда: Королев, Россия
Рейтинг: 545
 
Пенанг (Джорджтаун, Малайзия)
Дессель Спорт (Дессель, Бельгия)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение MorderKill 03 янв 2025, 21:39
Интересная тема, спасибо автору. Это прямо кандидатская диссертация. Сколько времени на это ушло. Уважаю. Только за все эти сезоны много чего поменялось, с каждым сезоном что-то меняется. Правила, тренеры, стратегии. Весь ВСОЛ меняется с течением времени. Не всегда, как нам бы хотелось. Это нормально. Жизнь как поменялась, посмотрите. А ВСОЛ живет пока. Это хорошо. Хотелось бы что-то немного поменять в нём, это тоже нормально. Ладно, отвлёкся. Извиняюсь. Кто желает строить "ракету" - стройте! Кто желает "лестницу" - пожалуйста! Кто спокойно затих и потом сделает "анаконду" (в год Змеи) - вообще красавчик! Но! Есть одно но. Время. Это очень весьма существенный ресурс сейчас. Для меня по крайней мере. Для меня эта игра небольшая отдушина, немного отвлечься после моей непростой работы. Поэтому я строю свои команды, исходя из возможностей. Они разные сейчас. Все растут. Радуют в основном. Иногда огорчают. Всё, как в жизни. Так что стройте свои команды так, чтобы они приносили вам удовольствие. Всех с Новым Годом! Автору темы, :hello:
11 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
MorderKill
Менеджер
 
Сообщений: 177
Благодарностей: 160
Зарегистрирован: 26 июл 2023, 17:45
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 600
 
Лан Ксан (Вьентьян, Лаос)
Спортинг Клуб Мокнин (Мокнин, Тунис)
Реканатезе (Реканати, Италия)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение Solmyr 03 янв 2025, 21:52
Atomic писал(а):Палец вверх прожал.
Благодарствую! Видимо он и был 10-м. Пойду трудиться... (надо было выше требования ставить :D )

Atomic писал(а):Прошу ответить на вопрос. К какому типу развития добавишь вот эти команды: Гент, Унион Сент-Жилль, Беерсхот?

Слушай, копаться надо... На первый взгляд Гент - ракета, Унион - молодая лесенка, а Беерсхот - какой-то микс пока (группа 20леток). Но они ж все с активными менеджерами - у них самих можно спросить.
Atomic писал(а):Есть у них шанс хотя бы чемпионат Бельгии взять?)
У сильнейшего клуба Бельгии Vs=3200. Для любого из перечисленных эта планка вполне достижима на горизонте 2-4 сезонов, тем более когда рулят Arne и ledidi.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Solmyr
Профи
 
Сообщений: 704
Благодарностей: 565
Зарегистрирован: 15 ноя 2021, 17:43
Откуда: Телега - @SolmyrIbnWaliBarad
Рейтинг: 636
 
Амаварара (Комани, ЮАР)
Сянюй (Шаньси, Китай)
Лобос Парис (Поса Рика, Мексика)
Орельяненсе (Пуэрто-Франсиско-де-Орельяна, Эквадор)
Степоевац Вага (Степоевац, Сербия)
 

Re: Классификация стратегий развития клуба
Сообщение Uranium235 03 янв 2025, 22:23
Есть пятая стратегия - "ферма"
Некоторые такой подход к развитию команды очень не любят, и вообще именно развитием это не обязательно является, так как амбиций у средней фермы немного.
Суть:
клуб направленно качает юниоров под сборную, юношескую и/или молодежную (но иногда и националке достается), выделяя на это максимум ресурсов.
То есть типичный состав этого клуба - волна (или две) юниоров определенной национальности (чаще всего отличной от титульной национальности самого клуба - хотя ферма может быть и чисто местной) и умеренное количество ветеранов ради раннего оспецушивания юных талантов. В волне обычно 2-4 игрока (больше - вредно, так как запас изменений формы не бесконечен, а регулярно менять форму сборникам этот клуб обязан)
Соответственно, в клубе нет жестких требований по стилю или прс, как и зацикливания на концентрации баллов в нужных игроках, поэтому от ракеты эта линия развития сильно отличается, даже если технически волна состоит из нескольких игроков одного возраста, да на ступеньку лестницы тоже тянет с трудом.
Значительный прирост "ценных" баллов, то есть на молодых сильных игроков, в этом подходе приходится на игры сборных, в которых данные игроки стабильно находятся на ведущих либо ключевых ролях.

Мощный пример - https://fifa17.ru/roster.php?num=9503 - являясь даже более чем классической фермой, ведь волна больше средней, команда доросла до мирокубков и вполне возможно вырастет еще. Также хорошо вписывается https://fifa17.ru/roster.php?num=8741 (хотя здесь также видна сторонняя помощь в росте)
Но это скорее исключения, более типичные фермы играют заметно ниже D1 - https://fifa17.ru/roster.php?num=10921 , https://fifa17.ru/roster.php?num=15078
6 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Знаток
 
Сообщений: 2050
Благодарностей: 1410
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 700
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге