Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 530
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lion_Tula 23 май 2012, 19:13
Forza писал(а):Кто что думает по этому поводу?
В трех из четырех матчах у соперника были защитники с моментными. Видимо, твое преимущество приблизительно в 10% ими и съелось.
Lion_Tula
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SuR 23 май 2012, 21:05
Да лидеры вообще в лехкую съедаются. Просто цифровое превосходство в опт1 и в следствии недобор баллов. И че все на них помешались.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=419952
СМ4 зарабатывает пенальти. ШТ4 У4 реализует. И нету больше стадо лидеров.
SuR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 23 май 2012, 21:19
SuR писал(а):Да лидеры вообще в лехкую съедаются. Просто цифровое превосходство в опт1 и в следствии недобор баллов. И че все на них помешались.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=419952
СМ4 зарабатывает пенальти. ШТ4 У4 реализует. И нету больше стадо лидеров.

Для начала почитай разбор этого матча по приросту силы (Монако -Ренасименто), а потом уже приводи его как пример, и как это относится к тем матчам, что выложил я -вообще не понимаю, как у меня так и у соперников есть лидеры.

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:
Karwar писал(а):Маленькая подсказка: советую из анализа исключить голы, которые забивались со стандартов. Стандарты это лотерея и их выполнение считается как то отдельно (ИМХО).

В таком случае остается.

1. "Все в атаку".
2. Удаления. Правда в первом случае нам забили после удаления, а во втором до, и мы не смогли отыграться. Так что удаления врядли.
3. Не угадан способ защиты.
4. Тула дал наводку. Конечно не все но этак 40% преимущества защитные моментные сожрали, а преимущества и так было мало. По У-шкам у нас с соперником равенство.

Тогда ты считаешь стоит разбирать первые два матча, а вторые (последние два) не попадают под этот разбор, так как в 3-ьем матче гол забит с углавого, а в последнем со штрафного? И самое обидное, что мы до назначения штрафного не грубили :(

Я не спорю, что есть куда более несправедливые матчи, и если бы разбирались приведенные мною матчи по одному, то их вообще к "несправедливым" с трудом можно было бы причислить, но в сумме создается какое то не очень приятное ощущение.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 6yxapuk 23 май 2012, 21:26
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=188526 что за чушь ????? У меня стоял слив из пенсионеров отдыхом , а тут отправленный автосос :D
Изображение
Я знаю паро-оль, я вижу ананас, я верю, что еноты придут спасать нас!Я знаю бобро-ов, я вижу бабуин, нельзя с амфетами-и-ином мешать кокаин
Аватара пользователя
6yxapuk
Профи
 
Сообщений: 734
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 10 май 2009, 14:46
Откуда: Липецк, Россия
Рейтинг: 501
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 23 май 2012, 21:27
to Forza

gex писал(а):И что не так в матче?
Я не буду говорить про 3 защитников и т.д...
Но я скажу одно замечание, которое уже говорил ранее...
Помнится ранее в правилах к тактической установке - все в атаку, было отличное замечание по поводу того, что использование данной установки увеличивает шансы забить как ваши, так и соперника, а поэтому может привести к не совсем логичному, как вам кажется, результату...
Когда же силы состав команд приблизительно равны и обе используют все в атаку, то ожидать можно чего угодно...

В своё время очень многим внушили стереотип тактического мышления, что когда возникает не устраивающий вас счет, нужно включать тактику все в атаку (зачастую умножая её на грубую игру)...Да вероятность изменить ход матча повышается, но в любую из сторон...То есть увеличивается так называемый "рендом" возможного исхода матча...Так что, используя данный прием будьте готовы к таким матчам...

Это насчет тактики все в атаку...уже не раз писал подобные объяснения, но всем же лучше знать как на самом деле всё происходит...Хотя я считаю, что стоило бы задуматься и искать дальнейшие закономерности...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 23 май 2012, 21:32
gex писал(а):Это насчет тактики все в атаку...уже не раз писал подобные объяснения, но всем же лучше знать как на самом деле всё происходит...Хотя я считаю, что стоило бы задуматься и искать дальнейшие закономерности...

Ну я как бы тоже это заметил, просто не хотел верить до конца, ибо нужно же как то решать судьбу матча, продолжать играть просто атакующей тактикой -так обвинили бы в итоге, что не предпринял всех мер, после того как прочитал тогдашние твои рассуждения на эту тему, уверовал в рандомность этого мероприятия по включению все в атаку -залетает, как в одни, так и в другие ворота.

Но что бы четыре раза подряд. :?

Ну и про 3-ех защитников тоже. Этот сезоне решил отыграть в большинстве матчей с 4 защами, но особо результат не изменился. Хотя положительный эффект вроде бы есть, но он незначительный.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
gex писал(а):to Forza

Кстати из свежего:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=191503

Трудно поспорить, что именно "все в атаку" вначале помогла сопернику отыграться, а после нашего включения подвела логический итог матча -снова вышли вперед скорее всего из-за перехода во "все в атаку".

Не до конца посмотрел отчет о матче, так "все в атаку" реально зарешала -мы же и первый гол забили сразу после перехода во все в атаку, а когда забивался второй гол Элект Спорта там скорее всего не только "все в атаку", но и параллельное включение грубой.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение beloff 23 май 2012, 22:55
Ну что за?последние 4 официальных матча моей Бельгийской команды это просто ппц)может ответит руководство зачем тогда команду развивать?есть же просто супергенератор матчей:)так ведь АиА?
    Желтая карточка была показана за этот пост 24 май 2012, 01:24 модератором по причине:
  • 2.3.3. Изображения в подписи суммарно не должны весить больше 20 кб.
beloff
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 23 май 2012, 23:03
То Форза
Добавлено спустя 9 минут 57 секунд:
Мне показалось или за владение мячом берется Опт3, а дальше на нее влияют всякого рода факторы: супер-отдых, проигранная коллизия, проигранные/выигранные построение и способ защиты? Возможно что то еще.

По крайней мере это на первый взгляд.

владение мячом было давно,а вот опт3 появилось достаточно недавно.....неужели АА смогли привязать второе к первому?...обычно все нововведения вылезают огромными багами,а при появление опт3 их не было :-) на основание этого :? (и только этого) считаю что тебе показалось...
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5475
Благодарностей: 666
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 593
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение korok12 26 май 2012, 04:09
просто шок.. и как такое возможно....
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=194552
korok12
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Eagle 26 май 2012, 05:25
korok12 писал(а):просто шок.. и как такое возможно....
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=194552

Не пытайся найти какие-нибудь логические объяснения, их нет. Просто соперник играл автососом, а от него можно ожидать чего угодно. Я за 5 неполных сезонов во ВСОЛе это очень хорошо понял :-)
Тебе ещё, кстати, повезло, что всего ничейкой отделался.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
На те, из своего, что первое в голове всплыло
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=287383
Eagle
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 26 май 2012, 09:07
korok12 писал(а):просто шок.. и как такое возможно....
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=194552
Один из нападающих у соперника Рой Кленси CF/CM 23/111 У4 Пк4 Д4 Ат4. И, как тут правильно заметили, тебе еще сильно повезло, что ничья. Поражение хозяев поля при таком раскладе на поле было бы вполне закономерно (ИМХО).
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 536
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vitall 26 май 2012, 09:32
korok12 писал(а):просто шок.. и как такое возможно....
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=194552

Шок был бы если бы это было не возможно.

Упрощённое объяснение: если твои шансы выиграть 80%, ничья 10% , поражение 10% то из 100 матчей ты проиграешь 9-11 матчей.
Понимаю, обидно, у самого были такие матчи но так устроена эта игра.
Vitall
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 26 май 2012, 10:57
Я уже приводил примеры, когда против одной определенной команды другой вечно не фартит, думаю вчерашним матчем коллекцию можно пополнить:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=848346 -21 сезон, 17 тур.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=196524 -23 сезон, 24 тур.

Вот из старого материала:

ВБА -Женесс (Маврикий)

1. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=948179 -21 сезон, 28 тур,
2. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=84985 -22 сезон, 7 тур (этот матч куда еще не шло, вполне хватает моментов, что бы перекрыть превосходство ВБА),
3. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=200673 -22 сезон, 22 тур,
4. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=34773 -23 сезон, 4 тур.

Есть все таки у гены любовь к повторению, которой он немного напрягает, так как противостояние ВБА -Женесс вообще 4 матча шли подряд...
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Алексей8891 26 май 2012, 22:12
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=496396
супер матч от моей команды((
 Скрытый текст
"Доверие - первое условие дружбы."
Нет недостижимых целей, есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок.
Аватара пользователя
Алексей8891
Эксперт
 
Сообщений: 8553
Благодарностей: 216
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 00:07
Откуда: Елабуга, Россия
Рейтинг: 628
 
Анагенниси (Кардица, Греция)
Муадамит (Аль-Шам, Сирия)
Ойо Соккер Клаб (Ойо, Гвинея-Бисау)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SuR 27 май 2012, 12:06
Алексей8891 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6768&match_id=496396
супер матч от моей команды((
Опт 3 57% не так уж и много. Ветеран качек реализовал штрафной (вы играли грубо) а он 2-й по силе из 22.
Почти 20000 свободных скомеек.
SuR
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге