Страница 577 из 1405

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 апр 2012, 10:34
S_G
О ну есть повод копирнуть пост с нац форума, подисскутировать!

ну и все же
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=406384
и
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=419951
на контрасте есть вопросы)


Раз такая пьянка подсчитал примерно по второму матчу
Ренасименто
РС 1640 1%- 16,4 балла силы. Средняя состава ~149

дом бонус 25%
взаимка нам не известна.
сыгранность 15,6%
кеп (~220, дает 2%за возраст+2%за силу) 88 баллов - 5,3%
стиль (~370 думаю(почти у всех Д4Пк4+вратарь)) - 22,5%
Итого 68,4% или 1121 баллов прироста. Стартовый состав 2571
Без учета погоды, тоесть 3692 должно было быть, если взаимка нулевая. На деле - 3323. разница -369 или -22,5%. Если взять в рассчет отвратительную взаимку (коллизия каждого с каждым(4%)) + минус от погоды (10%)и погрешность(хотя 8% это огромная погрешность), то еще можно принять силу, если б не Монако:

Монако
РС ~1650 1% -16,5 балла силы. Средняя состава - 150.

взаимка, если верить на слово - 14%
сыгранность - 19,45%
кеп (280 сила на совмещалке, дает 8%) 224 - 13,5%
стиль(давать + за него почти некому, чисто вратарские(65) и позиционные+пару пк(40))105 - 6,3%
супер - 25% (ну допустим, хотя по прикидкам он лавирует между 20-25%)
Итого: 78,25% или 1290 баллов прироста. Стартовый состав 1671.
Тоесть получается 2961,125. На деле 3182, разница 221 или +13,4%
17 градусов пасмурности никогда так не бонусовала, т.е. учитывая константу в сыгранности, в кэпе и взаимки, то погрешность либо в стиле - но там ее не может быть, ибо столько стилевых спецух нету, либо в супере, тогда он неведомым образом прибавил команде 39%, либо как я говорил интересный матч :)

Я раньше с таким не сталкивался, что это, глюк почти безстилевых игроков в комбинации с супером?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 апр 2012, 11:07
kris
S_G писал(а):О ну есть повод копирнуть пост с нац форума, подисскутировать!

взаимка нам не известна.
так я расскажу
1 - 6
2 - 6
3 - 6
4 - 6
5 - 6
6 - 6
7 - -2
8 - 4
9 - 6
10 - 2
11 - 0

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 апр 2012, 17:44
S_G
Ну даже если так, тогда разница еще больше.
Кстати у меня есть интересное предположение, при котором даже цифры вроде примерно сходятся)
Берем в рассчет что погода отрицательно влияет и на тех и на тех, допустим -8%
Предположение - дом бонус бонуснул не тех, команду гостей ) тоесть играй монако дома а ренасименто на выезде, при такой же погоде, то данные примерно сходились бы, что показывает ответный матч команд )
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=419952

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 апр 2012, 18:50
kris
S_G писал(а):Ну даже если так, тогда разница еще больше.
Кстати у меня есть интересное предположение, при котором даже цифры вроде примерно сходятся)
Берем в рассчет что погода отрицательно влияет и на тех и на тех, допустим -8%
Предположение - дом бонус бонуснул не тех, команду гостей ) тоесть играй монако дома а ренасименто на выезде, при такой же погоде, то данные примерно сходились бы, что показывает ответный матч команд )
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=419952
Такой глюк должен был бы зацепить все матчи как минимум КАК-а, это же скрипт работает

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 апр 2012, 21:12
imchik
A/|EWEHbKA писал(а):Как без спецушные прирастают так же? Нихрена они прирост больше ловят. Бонусы от Вз, сыгранности, погоды и прочие ложаться на голую РС, а у кого она выше? Конечно у безспецушных.
+ много.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 05:48
romanisti
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=74045
И что гена опять не виноват??? Лол он....

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 06:16
Arne
гену не поменяют :-)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 07:33
gex
romanisti писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=74045
И что гена опять не виноват??? Лол он....

И что не так в матче?
Я не буду говорить про 3 защитников и т.д... :-)
Но я скажу одно замечание, которое уже говорил ранее...
Помнится ранее в правилах к тактической установке - все в атаку, было отличное замечание по поводу того, что использование данной установки увеличивает шансы забить как ваши, так и соперника, а поэтому может привести к не совсем логичному, как вам кажется, результату...
Когда же силы состав команд приблизительно равны и обе используют все в атаку, то ожидать можно чего угодно...

В своё время очень многим внушили стереотип тактического мышления, что когда возникает не устраивающий вас счет, нужно включать тактику все в атаку (зачастую умножая её на грубую игру)...Да вероятность изменить ход матча повышается, но в любую из сторон...То есть увеличивается так называемый "рендом" возможного исхода матча...Так что, используя данный прием будьте готовы к таким матчам...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 09:15
Vovan-t1tan
gex писал(а):И что не так в матче?
Я не буду говорить про 3 защитников и т.д... :-)
Но я скажу одно замечание, которое уже говорил ранее...
Помнится ранее в правилах к тактической установке - все в атаку, было отличное замечание по поводу того, что использование данной установки увеличивает шансы забить как ваши, так и соперника, а поэтому может привести к не совсем логичному, как вам кажется, результату...
Когда же силы состав команд приблизительно равны и обе используют все в атаку, то ожидать можно чего угодно...

В своё время очень многим внушили стереотип тактического мышления, что когда возникает не устраивающий вас счет, нужно включать тактику все в атаку (зачастую умножая её на грубую игру)...Да вероятность изменить ход матча повышается, но в любую из сторон...То есть увеличивается так называемый "рендом" возможного исхода матча...Так что, используя данный прием будьте готовы к таким матчам...
Я играю с 3 защитниками 95% матчей (плюс два опорника), всегда перехожу во 'все в атаку' +грубая при проигрыше (кроме сливов).
Более того, если соперник гарантированно будет иметь баллов на 100-150 меньше в расчетке, я всегда играю 'все в атаку' и включаю грубую при ничьей с 45 минуты. - и ухожу в суперзащ при выигрыше с 75.
Нелогичные результаты, при этом всем, гораздо чаще бывают в мою пользу, нежели наоборот.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 10:02
uSkAtelb
romanisti писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6625&match_id=74045
И что гена опять не виноват??? Лол он....
Абсолютно нормальный матч. Что тебе не нравится?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 10:25
gex
Someone_you_know писал(а):Я играю с 3 защитниками 95% матчей (плюс два опорника), всегда перехожу во 'все в атаку' +грубая при проигрыше (кроме сливов).
Более того, если соперник гарантированно будет иметь баллов на 100-150 меньше в расчетке, я всегда играю 'все в атаку' и включаю грубую при ничьей с 45 минуты. - и ухожу в суперзащ при выигрыше с 75.
Нелогичные результаты, при этом всем, гораздо чаще бывают в мою пользу, нежели наоборот.

1. Про 3 защитника это было отправление к теории Wita...я её не поддерживаю, так как не вижу аргументированных обоснований, опирающихся либо на правила либо на статистику... :-)
2. про нелогичные результаты...
Вот зашел я и посмотрел последние матчи вашей команды ЛМПС...
И что я увидел?
 Скрытый текст
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6625&match_id=75059
после включения все в атаку и грубой - пропущено 2 мяча и получена кк (-)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=66950
включили все в атаку - пропустили гол...(-)
удалось отыграться при все в атаку (+)
ушли в защиту...опять включаем все в атаку и пропускаем (-)
опять пропускаем (-)
отыгрываемся (+)
после включения грубой ловим только жк (-)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=58852
играли все в атаку + грубо и благодаря этому забили (+)[/b]

Лично я не вижу явных плюсов, которые вы получили от данного тактического приема...
Конечно же есть всегда свои ньюансы, но в целом повышая шансы забить в чужие ворота, вы увеличиваете шансы и пропустить в свои, а это и есть увеличение вероятности нелогичного исхода...в каких пропорциях - это уже другой вопрос, нужно смотреть и собирать статистику...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 10:54
миха
Я всегда провожу аналогию между переходом "все в атаку" и заменой вратаря на полевого в минифутболе. Что это дает?
При ничейном счете это делается очень редко. Только при проигрыше. Чаще это приводит к противоположному результату. А какая разница сколько проигрывать?
Но иногда, может быть в 30-40% удается отыграться. (В посте Гекса 3 плюса на 5 минусов, 3/8=0.375)
Плюсов меньше. Но когда минусуешь из минуса получаешь все тот же минус. А когда плюсуешь к минусу уже получаушь ноль.
Можно и не заменять вратаря, на 90% в минусе и останешься. Плюсов меньше, а смысл есть.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 11:30
Vovan-t1tan
gex писал(а):1. Про 3 защитника это было отправление к теории Wita...я её не поддерживаю, так как не вижу аргументированных обоснований, опирающихся либо на правила либо на статистику... :-)
2. про нелогичные результаты...
Вот зашел я и посмотрел последние матчи вашей команды ЛМПС...
И что я увидел?
 Скрытый текст
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6625&match_id=75059
после включения все в атаку и грубой - пропущено 2 мяча и получена кк (-)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=66950
включили все в атаку - пропустили гол...(-)
удалось отыграться при все в атаку (+)
ушли в защиту...опять включаем все в атаку и пропускаем (-)
опять пропускаем (-)
отыгрываемся (+)
после включения грубой ловим только жк (-)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=58852
играли все в атаку + грубо и благодаря этому забили (+)[/b]

Лично я не вижу явных плюсов, которые вы получили от данного тактического приема...
Конечно же есть всегда свои ньюансы, но в целом повышая шансы забить в чужие ворота, вы увеличиваете шансы и пропустить в свои, а это и есть увеличение вероятности нелогичного исхода...в каких пропорциях - это уже другой вопрос, нужно смотреть и собирать статистику...
К 'нелогичным' результатам указанные матчи не относятся. В этом сезоне у меня, кажется, был всего один результат, который можно отнести к таковым - против ББ. Также в этом сезоне у меня нет матчей, где я бы не добился победы при даже минимальном преимуществе. (за исключением вышеуказанного, в котором 3 не самых сильных игрока защиты плюс слабый кипер каким-то чудом сдержали 4 мощных игроков нападения).
Но могу сказать, что переход на 'все в атаку' при сливе или просто большом проигрыше в силе, очень часто ведет к пропущенным голам.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 11:37
askanio
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=73223
Вот матч интересный. Тут вам и 3 защитника при кате, два из которых веники, тут и отсутствие опорника и последнего, 5 форвардов, при защитной катеначчо, проигрыш коллизии, вратарь молодой и слабый... Ко всему еще отдых, А победа все равно есть.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 12:01
Vovan-t1tan
askanio писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6625&match_id=73223
Вот матч интересный. Тут вам и 3 защитника при кате, два из которых веники, тут и отсутствие опорника и последнего, 5 форвардов, при защитной катеначчо, проигрыш коллизии, вратарь молодой и слабый... Ко всему еще отдых, А победа все равно есть.
Да тут-то как раз все легко объяснимо и понятно..просто TheEnemy - лютый читер :grin:
На деле, всегда считал голы с пенальти, угловых и штрафных - фактором глубоко рэндомным и непредсказуемым, так что предположим, что матч, без учета пенальти, должен был завершиться со счетом 1:1...что вполне возможно, с учетом обилия Ушек у Апполо.
С другой стороны, все рассуждения о соответствии стиля и расстановки этот матч опровергает..катеначчо с 3 игроками защиты и 5 напами - это..брутально 8) 8)