Страница 1403 из 1405

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 июн 2024, 15:54
_fox_
Плохой пример с легковушкой. Там имеют место законы физики, а тут теория вероятности...

Лучше так: есть профессиональный футболист, специалист по пенальти. Есть ты, обычный менеджер среднего звена. В споре пенальтистов, кто из вас выиграет? Всегда ли победа будет на его стороне?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 июн 2024, 16:09
slavash
Kane26 Вот ты все сводишь к математике. а скажи было бы тебе интересно играть еслиб ты всегда точно знал, что команда 2000 силы всегда выиграет у команды 1800 силы. Вот ты три года жизни потратил на то, что бы создать команду. Получилось аж 3200 казалось бы супер, ща всех начну нагибать, а тут такой я пришел в игрушку получивший в наследство 5 нефневышек и у меня денег как у дурака фантиков, ага , игрушка, ну поиграю. Скупил всех классных игроков, прокачал спецухами и получил силу у команды 3500. Толком то не знаю, что с ними делать и послал всех в атаку, яж сильнее. Так как ты говоришь, то я точно должен у тебя выиграть. Тебе такое понравится? Это будет справедливо?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 июн 2024, 16:25
виктораш
Kane26 писал(а): да потому что этот гена может мне придумать любую дичь в виде пенальти или травмы вратаря, при том что счет скользкий 1-0 всего!
Ну вот, ты сам тут допускаешь что Гена может "придумать любую дичь"....вот он и придумал тебе 1-0. И если сгенерировать тебе этот матч ещё раз десять то будет тебе по нескольку раз и 3-0 и 2-0, а может и ничейка затесаться.. Теория вероятности однако.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 июн 2024, 17:08
Kane26
slavash писал(а):Kane26 Вот ты все сводишь к математике. а скажи было бы тебе интересно играть еслиб ты всегда точно знал, что команда 2000 силы всегда выиграет у команды 1800 силы. Вот ты три года жизни потратил на то, что бы создать команду. Получилось аж 3200 казалось бы супер, ща всех начну нагибать, а тут такой я пришел в игрушку получивший в наследство 5 нефневышек и у меня денег как у дурака фантиков, ага , игрушка, ну поиграю. Скупил всех классных игроков, прокачал спецухами и получил силу у команды 3500. Толком то не знаю, что с ними делать и послал всех в атаку, яж сильнее. Так как ты говоришь, то я точно должен у тебя выиграть. Тебе такое понравится? Это будет справедливо?
2000 и 1800? :D за такое я бы разговор даже не поднимал, тут любая команда может выиграть. матч то открывал хоть? 4358 и 3029 были силы команд, алё!

то что ты пишешь про деньги, оно итак уже есть в игре и уже очень давно. по логике игры это будет справедливо, мне может и не понравится, но это нормально. было бы очередной глупостью заплатить деньги большие и не выигрывать. тогда бы больше никто не платил, что владельца проекта не устроит ясное дело.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
_fox_ писал(а):Плохой пример с легковушкой. Там имеют место законы физики, а тут теория вероятности...

Лучше так: есть профессиональный футболист, специалист по пенальти. Есть ты, обычный менеджер среднего звена. В споре пенальтистов, кто из вас выиграет? Всегда ли победа будет на его стороне?

ну ок, 9 из 10. а у нас 9 из 10 разгромом заканчиваются? по мне так сильно ниже, ближе к паритету.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 июн 2024, 18:55
Ridik
Kane26 писал(а):
Ridik писал(а):Почему у меня нет проблем с реализацией если я сильнее прилично?

вот матч твой. тоже 60\40 по силам https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=414877
я не знаю почему у тебя нет проблем с реализацией :D причем форвард не ST и всего один, норма весть матч и не атаковал сильно. и никаких УЗ даже)

Ridik писал(а):Все твои матчи объединяет то, что ты ничего не делаешь на поле, нет на игре тренера.
получается я ничего не делаю - 1-0
ты ничего не делаешь 5-0
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Не сравнивай разбежку в силе при маленьких цифровых показателях, с разбежкой в силе при больших
При маленьких силах и 10 можно забить, если у тебя клуб не кривой https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=262379
Тебе объясняю, а ты слушать не хочешь. Повторяю, у тебя весь сезон проблемы с забитыми голами, это не в генераторе дело. Дело твоё, играй как хочешь. Лично я не заметил в генераторе чего-то запредельно неправильного

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 июн 2024, 20:39
WorstFriend
Задачка для любителей просчитать все математически:

Команда "Липтон" выигрывает у команды "Гринфилд" с вероятностью 90%. Какова будет вероятность того, что Липтон выиграет у Гринфилда

- ровно 9 игр из 10
- хотя бы 9 игр из 10?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 июн 2024, 21:07
Лавруха
WorstFriend писал(а):Задачка для любителей просчитать все математически:

Команда "Липтон" выигрывает у команды "Гринфилд" с вероятностью 90%. Какова будет вероятность того, что Липтон выиграет у Гринфилда

- ровно 9 игр из 10
- хотя бы 9 игр из 10?


Вероятно выиграть 10 из 10 при вероятности 90% победы в одном матче точно равна 35%

Осталось вспомнить как посчитать 9 из 10.
Если я не ошибаюсь, то вероятность единственного поражения в первом матче, а все другие выиграет - 3,9%
У нас есть 10 таких комбинаций, соответственно, нас устраивает любой вариант , то есть х10 = 39%

Итого:
Выиграть ровно 9 игр из 10 = 39%
Выиграть хотя бы 9 игр из 10 = 39+35 = 74%


Т.е. вот такой парадокс, при победе в 90%, на самом деле мы выиграем хотя бы 9 матчей только в 74% случаев (но могу ошибаться, давно с тервером в таких ситуациях не сталкивался)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 июн 2024, 21:50
Ух-ты
Парадокс ВСОЛа же в том, что 3 сильных нападающих с У4 могут не бить по воротам потому что, просто, потому что.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 июн 2024, 22:11
VelvetSky
Ух-ты писал(а):Парадокс ВСОЛа же в том, что 3 сильных нападающих с У4 могут не бить по воротам потому что, просто, потому что.
Так У4 добавляет силу в момент удара, а не гарантирует, что эти удары будут ;)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 июн 2024, 23:49
SolSep
С чего вы вообще решили, что во Всоле теория вероятности для всех одинаковая? Это вам кто-то сказал или вы другой вариант даже не рассматривали? Я вот вижу, что есть команды (или менеджеры), в которых активные действия практически всегда совершают сильнейшие игроки, а есть команды, у которых в самый важный момент матча активное действие совершает условный резервный CD ударом с дальней дистанции при наличии хорошей атакующей линии. Это замечаю только я?..

Ridik писал(а):При маленьких силах и 10 можно забить, если у тебя клуб не кривой https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=262379
Что я здесь сделал не так? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=486904

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 июн 2024, 23:57
Лавруха
SolSep писал(а):С чего вы вообще решили, что во Всоле теория вероятности для всех одинаковая? Это вам кто-то сказал или вы другой вариант даже не рассматривали? Я вот вижу, что есть команды (или менеджеры), в которых активные действия практически всегда совершают сильнейшие игроки, а есть команды, у которых в самый важный момент матча активное действие совершает условный резервный CD ударом с дальней дистанции при наличии хорошей атакующей линии. Это замечаю только я?..

Ridik писал(а):При маленьких силах и 10 можно забить, если у тебя клуб не кривой https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=262379
Что я здесь сделал не так? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=486904

Зачем при развитии закладываться на девиантное отклонение? В этом нет никакого смысла, потому что:
А. Если это так, то ты ничего не изменишь
Б. Если это не так, то ты имеешь для себя "отмазку", которая будет тормозить тебя в развитии.

Например, я в любом деле, особенно в работе и спорте, считаю априори виноватым себя. Именно это заставляет тебя вкалывать еще сильнее.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 июн 2024, 00:13
SolSep
Лавруха писал(а):Зачем при развитии закладываться на девиантное отклонение? В этом нет никакого смысла, потому что:
А. Если это так, то ты ничего не изменишь
Б. Если это не так, то ты имеешь для себя "отмазку", которая будет тормозить тебя в развитии.

Например, я в любом деле, особенно в работе и спорте, считаю априори виноватым себя. Именно это заставляет тебя вкалывать еще сильнее.
Так, если это так, то можно вкалывать сколько угодно - результат это не даст, а силы выжмет по максимуму. Ещё и морально прибьёт. Дескать, оказывается я ничего не могу и не умею.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 июн 2024, 00:18
Lord_Raistlin
Ridik писал(а):
Kane26 писал(а):
Ridik писал(а):Почему у меня нет проблем с реализацией если я сильнее прилично?

вот матч твой. тоже 60\40 по силам https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=414877
я не знаю почему у тебя нет проблем с реализацией :D причем форвард не ST и всего один, норма весть матч и не атаковал сильно. и никаких УЗ даже)

Ridik писал(а):Все твои матчи объединяет то, что ты ничего не делаешь на поле, нет на игре тренера.
получается я ничего не делаю - 1-0
ты ничего не делаешь 5-0
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Не сравнивай разбежку в силе при маленьких цифровых показателях, с разбежкой в силе при больших
При маленьких силах и 10 можно забить, если у тебя клуб не кривой https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=262379
Тебе объясняю, а ты слушать не хочешь. Повторяю, у тебя весь сезон проблемы с забитыми голами, это не в генераторе дело. Дело твоё, играй как хочешь. Лично я не заметил в генераторе чего-то запредельно неправильного
Что за чушь? Голы же отношение забивает. Тут разбежка в полтора раза, а в этом случае в 3,5.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 июн 2024, 05:13
Ridik
Lord_Raistlin писал(а):Что за чушь? Голы же отношение забивает. Тут разбежка в полтора раза, а в этом случае в 3,5.
Играй и дальше с калькулятором, будешь потом так же тут писать с возмущением. Словечки, типа чушь, оставь при себе! А я высказал мнение с помощью примера утрированного, в котором наглядно видно как растёт количество голов при снижении цифр полоски. Причём привёл я его в пример не к обсуждаемому матчу, а к тому разгромному матчу, который он как сравнение привёл в пример к своему!!! Будь внимательнее

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 июн 2024, 15:27
_fox_
SolSep писал(а):есть команды, у которых в самый важный момент матча активное действие совершает условный резервный CD ударом с дальней дистанции при наличии хорошей атакующей линии. Это замечаю только я?..
бывает и такое, как и гол Карвахаля в финале ЛЧ-2024 за Реал (его первый гол в ЛЧ в сезоне)