Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

[Karwar]

Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам. 5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)  Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр  1. Моментные спецвозможности Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См). У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете. О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.  2. Тактика "все в атаку" Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.  3. Суперзащитная тактика творит чудеса Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.  4. Изменение тактики по ходу матча Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic: Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».  5. Грубая игра Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти. Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.  6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.  7. Слабый игрок на ключевой позиции Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.  8. Очень сильный игрок делает результат матча Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".  9. Ослабляющие замены Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.  10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой) Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.  11. Расстановка игроков на поле Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера. По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.  12. Стили игры Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.  13. Проигранные способ и (или) построение защиты На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.  14. Новичкам везет Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.  15. Погода Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду. Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме. Рекомендую также всем ознакомиться с темами: Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры. Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать. Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо! В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

[Maximus]

Как тогда объяснить такой исход встречи? В снег может произойти, что угодно. Но в данном случае даже без снега гол гостей с пенальти объясним наличием футболиста-симулянта.

[Sangre92]

Допустим, гол гостей с пенальти можно объяснить. Но не итоговый счет 2-2! Нашего преимущество было достаточно, чтобы выиграть, скажем, 2-1 и даже 3-1, я считаю. И почему же 2-2? Мы забиваем всего два, а они аж два!

[Maximus]

Допустим, гол гостей с пенальти можно объяснить. Но не итоговый счет 2-2! Нашего преимущество было достаточно, чтобы выиграть, скажем, 2-1 и даже 3-1, я считаю. И почему же 2-2? Мы забиваем всего два, а они аж два! Итоговый счёт включает и гол гостей с пенальти. Если бы вашего "преимущества" было достаточно, чтобы выиграть, вы бы выиграли. Вас наверное смущает разница в общекомандных силах. Не вы первый, не вы последний, кто этим смущается.

[Sangre92]

"Если бы вашего преимущества было достаточно чтобы выиграть, вы бы выиграли". То есть по вашей логике, когда выигрывает команда, которая слабее по всем параметрам, - у нее преимущество было? Мне кажется, что ваша логика не совсем верна, так как во ВСОЛе далеко не всегда побеждает команда, у которой преимущество. Так что объяснение "если бы было достаточное преимущество, то вы бы выиграли" не считаю разумным. Преимущества в 500 когда состав соперника 1000 - более чем достаточно, по моему мнению.

[Maximus]

Приведённое мною объяснение опирается на здравый смысл и логически оно верно. Ваш тезис о команде, которая выиграла, будучи слабее по всем параметрам, - ошибочен. Если команда слабее по всем параметрам, у неё просто нет оснований для выигрыша. Понимаете, в нашем мире у всего есть причина. И любое событие всоловского матча - не исключение. Причина есть у всего. Если команда, которая кажется вам слабой, выиграла, значит были на то причины. Признаться, не понимаю, как можно с этим спорить.

[balobin]

Ребята, скажите... Тут такое дельцо, просто я не встречал его, ну или не замечал. У меня в тове http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=472200 2 гола со штрафного, но забивали совсем разные игроки.. и играли до конца матча, как это???

[Maximus]

2 гола со штрафного, но забивали совсем разные игроки.. и играли до конца матча, как это??? Иногда штрафные бьют не те игроки, которых назначает тренер. Явление распространённое, многими считается багом, есть даже отдельная тема на форуме.

[imchik]

Ребята, скажите... Тут такое дельцо, просто я не встречал его, ну или не замечал. У меня в тове http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=472200 2 гола со штрафного, но забивали совсем разные игроки.. и играли до конца матча, как это??? viewtopic.php?f=38&t=128608

[balobin]

Спасибо. ТЕмы не видел, не встречал, поэтому вот такие пирожки..

[Sangre92]

Приведённое мною объяснение опирается на здравый смысл и логически оно верно. Ваш тезис о команде, которая выиграла, будучи слабее по всем параметрам, - ошибочен. Если команда слабее по всем параметрам, у неё просто нет оснований для выигрыша. Понимаете, в нашем мире у всего есть причина. И любое событие всоловского матча - не исключение. Причина есть у всего. Если команда, которая кажется вам слабой, выиграла, значит были на то причины. Признаться, не понимаю, как можно с этим спорить. Тогда, если вы придерживаетесь именно данной идеи, у вас есть основания так считать, логично? В таком случае мне было бы интересно за счет какого преимущества зачастую во ВСОЛе побеждает команда, которая слабее по силе, меньше владеет мячом, меньше сыгранность, меньше ударов в створ, хуже соотношение своих атакующих и защищающихся соперника? Например, как в моем матче. Вы очевидно сможете ответить на этот вопрос, раз придерживаетесь той логике, что всему есть причина в Лиге, так как человек придерживается тех идей, с которыми он согласен и реальности которых у него есть доказательства и объяснения...

[cruz]

2 гола со штрафного, но забивали совсем разные игроки.. и играли до конца матча, как это??? Иногда штрафные бьют не те игроки, которых назначает тренер. Явление распространённое, многими считается багом, есть даже отдельная тема на форуме. на хрена тогда качать Шт?

[Maximus]

Sangre92, боюсь, вас удовлетворят только так называемые железные доказательства. Вынужден вас расстроить: железных доказательств здесь быть не может, и для этого тоже есть своя причина. Эта причина - неведомый алгоритм генерации матчей. Мы можем лишь предполагать и экспериментировать, то есть, идти путём проб и ошибок. Самая распространённая, по моему мнению, ошибка - вера в силовое преимущество и количественные показатели. То, что вы перечислили в своём посте (меньше то, меньше это). Данная ошибка доказывается просто. Само существование матчей, где количественное превосходство в некоторых параметрах не обеспечивает победы, доказывает, что есть другие не менее важные причины. Ваш матч с первого взгляда - очень простой. Во-первых, влияние плохой погоды: прописано в правилах, как увеличение случайных, то есть, незакономерных эпизодов. Этого уже достаточно для объяснения. Во-вторых, гол с пенальти, забитый командой, в составе которой был футболист со спецухой См4. Но что самое интересное - возможно, на результат повлияли совсем другие параметры. Например, юный возраст ваших фланговых защитников. Один из них мог сфолить и не на симулянте. Или например спецуха У4 у капитана гостей. Вариантов масса. На мой взгляд, задача тренера - находить эти варианты, и стараться использовать их в свою пользу.

[Sangre92]

Не буду с вами спорить по части возможных объяснений. Единственное - немного все-таки настораживает ваша логика, которая действует как замкнутый круг, а следовательно, не может иметь права на существование: такие матчи есть, потому что этому есть причины; а причины, хотя нам и неведомы, но они есть, потому что существуют такие матчи. Матчи есть, потому что есть причины, а причины существуют, потому что есть такие матчи. Вы, как, признаюсь, снискавший мое уважение человек, думаю, согласитесь, что такая логика не совсем возможна.

[imchik]

думаю, согласитесь, что такая логика не совсем возможна. http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=7058&match_id=121257 Мы сильнее, намного. Сыгранность больше. Ударов больше, в створ ворот больше. У нас защита слабее их атаки, но и их защите слабее нашей атаки. При этом мы все-таки сильнее. У них два атакующих игрока против моих четырех защищающихся (2/4), у нас четыре атакующих игрока против его пяти защищающихся (4/5). Как тогда объяснить такой исход встречи? Ваша логика тоже немного хромает, нет?

[mixa_strike]

Sangre92, дедушка Брансон сравнил турнир по покеру с лотереей, когда у хорошего игрока 4 билета на руках, а у фиша - один, так и здесь у автосостава было всего лишь 5% на такой исход,но в этот раз тебе не повезло! Ещё 20 раз сыграешь с таким перевесом в силе 19 раз победишь.